Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: igor65 від 16 Січня 2012, 23:17:01
-
Признаюсь, когда я читал донесения капитана Тарасовского в областном архиве, беседовал с очевидцами и читал дневник жителя города, пережившего период оккупации (при этом, не питавшего особой любви к "советам"), у меня даже в мыслях не было, что когда-то у кого-то может возникнуть мысль увековечить память того же В.В.Шопена. Да, он - реальный персонаж, чье имя не вычеркнешь из истории нашего города. Но мемориальная доска... Интересно, как бы на нее отреагировали жертвы массовых расстрелов на Меловой горе?
Краеведу - а как ваше мнение - Ленин да реальный персонаж и его последователи до 2-й мировой войны не мало закопали невинных граждан и не в войну а вроде мироное время было ( так говорили совецкие нацисты,- им за это памятники и почести или .. ?
Что-то Вы выборочно краеведничаете ?!
За 20 лет беспредела ради комунистического бреда миллионы уложили и не какие-то немцы , а вполне "уважаемые" Вами и вашей властью преступники.
Поделили мир на своих и чужих...
-
... Документов после него вряд ли останется больше, чем после Шопена.
Все распоряжения городского головы, решения городского совета и его исполкома подписываются городским головой. Все они хранятся вначале в исполкоме, затем в городском, а позднее - в областном архиве. Таких документов очень много.
работник вы исполкома - на кого пашете?
да документов начёркал Мер много, а где результат ? Хотя, бомжей поболее стало, наркомания в школах прочно "стоит", пьянство, махинации во власти , .. - да не перечислить.
Вам в будущем вряд ли удастся расказать населению, что же полезного зделал мер костюков.
Ах да - подписи ... Таких документов много - пишете вы
-
А на нашей улице жил сотский. После войны, отсидев положенный срок, возвратился домой и жил до самой смерти. Жил конце самой улицы. Каждый Божий день он вынужден был идти домой мимо женщин, сидевших по вечерам на лавочках у своих дворов, откуда с его подачи на Меловую были отправлены их мужья. Таких семей на улице было несколько. Эти женщины с ним не здоровались. А сын, нередко напившись, до старости гонял отца, выкрикивая одну и ту же фразу: "Ты испортил мне жизнь!" Однажды я слышал его крик. В конечном итоге, и дочь, и сын "Афанаса" с семьями уехали из города...
Десятские, сотские были в подчинении городской управы. Им было дано поручение составить списки семей, где до начала оккупации жили коммунисты. Переписали они и самих коммунистов, остававшихся в городе. Эти люди обязаны были регулярно приходить в зал клуба им.Ленина, где их встречал сам Шопен, проводивший с ними "профилактические" воспитательные беседы. Однажды после такой встречи всех их вывели из клуба и, построив, погнали в бараки на Меловую. Все они были там расстреляны. Этому были свидетели (отцов до клуба нередко провожали дети). Мне об этом рассказывали очевидцы - жители нашего города.
всё вам очевидцы рассказывали - а документы ГДЕ?
Таких очевидцев НКВД тысячами плодило. до 2-й мировой очень много подлого сделали лидеры экстремиской партии комуняк и себя же освидетельствовав - растреляли.
краевед - для объективности - разбирайтесь с документами с обеих сторон. бледно выглядите , когда пишите только гэбистские доки.
А что касается Шопена - жил не скрываясь в Канаде ( Монреаль), имел пачку документов, основная масса документов - у его детей.
Рекомендую - займитесь качественно с участием канадской стороны.
Не секрет - нацистов доставали по всему Миру. И Шопен был бы не исключение. Но есть ряд НО...
Но думается мне - вам краевед эта тема не выгодна. и хозяевам вашим не по нутру будет.
-
всё вам очевидцы рассказывали - а документы ГДЕ?
Таких очевидцев НКВД тысячами плодило. до 2-й мировой очень много подлого сделали лидеры экстремиской партии комуняк и себя же освидетельствовав - растреляли.
краевед - для объективности - разбирайтесь с документами с обеих сторон. бледно выглядите , когда пишите только гэбистские доки.
А что касается Шопена - жил не скрываясь в Канаде ( Монреаль), имел пачку документов, основная масса документов - у его детей.
Рекомендую - займитесь качественно с участием канадской стороны.
Не секрет - нацистов доставали по всему Миру. И Шопен был бы не исключение. Но есть ряд НО...
Но думается мне - вам краевед эта тема не выгодна. и хозяевам вашим не по нутру будет.
мои документы при мне.рассказы моей бабушки пережившей оккупацию краматорска.дерьмо он был.и ты пытаешься дерьмо увековечить.
подобное защищает подобное.
-
всё вам очевидцы рассказывали - а документы ГДЕ?
Таких очевидцев НКВД тысячами плодило. до 2-й мировой очень много подлого сделали лидеры экстремиской партии комуняк и себя же освидетельствовав - растреляли.
краевед - для объективности - разбирайтесь с документами с обеих сторон. бледно выглядите , когда пишите только гэбистские доки.
А что касается Шопена - жил не скрываясь в Канаде ( Монреаль), имел пачку документов, основная масса документов - у его детей.
Рекомендую - займитесь качественно с участием канадской стороны.
Не секрет - нацистов доставали по всему Миру. И Шопен был бы не исключение. Но есть ряд НО...
Но думается мне - вам краевед эта тема не выгодна. и хозяевам вашим не по нутру будет.
мои документы при мне.рассказы моей бабушки пережившей оккупацию краматорска.дерьмо он был.и ты пытаешься дерьмо увековечить.
подобное защищает подобное.
Деликатное это дело - ворошить сравнительно недавнее прошлое.
Всегда среди живых находятся люди, которым это не нравится. У них есть на это право - право на защиту чести и достоинства. Поэтому в указанных архивах не очень любят делиться информацией: неизвестно каким боком она может потом вылезти...
Пятнадцать лет у меня хранятся краткие записи воспоминаний человека, который в годы оккупации Краматорска был референтом местной организации "Просвита". Я их не публиковал, хотя согласие на это он мне лично дал. Теперь он болен, его опекают родтсвенники, которые не хотят, чтобы его имя звучало в прессе. Почему? Не знаю. Имеют право? Имеют. Но, наверное, напишу. Изменю фамилию и напишу. Коротко. Чтобы история не обиделась. И чтобы люди не обиделись. Но! Признаюсь, у меня есть и теперь некоторые колебания.
Чтобы было понятно. Я задал вопрос моему собеседнику: в организацию местной "Просвиты" принимали только украинцев по национальности? Он ответил: ее членами были представители всех национальностей, кроме одной - ... . Бывший референт указал, представители какой именно национальности не могли стать членами "Просвиты" ни при каких обстоятельствах. Так вот, если следовать интересам правды ради истории, необходимо написать ответ моего собеседника так, как он был произнесен. Но мы живем в очень своеобразное время, когда за измену Родине определен меньший срок, чем за разжигание национальной розни. Образно выражаясь. Я поддерживаю в этом отношении Закон. Хотя невольно напрашивается вопрос: а что же делать с исторической правдой?! Публикацию в газете разные стороны могут расценить совершенно по-разному! И такое в практике краматорских СМИ недавно было. Поэтому разговор о В.Шопене неьзя замолчивать. Но нужны не эмоции, а факты из архивных источников. Сведения же из источников могут быть расценены и истолкованы по-разному... Круг замкнулся. См. начало абцаза. Словом, иногда история - коварная штука.
Говоря вашими устами про Руденко - подло как то получается. Знали про него, ходили спрашивали как оно было... и недоговариваете.
Молчали и тему Руденко подаёте как-то - чтобы власть не обиделась.
А замалчивать и не нужно - ваш мер может эту тему раскрыть запросив из Архива Донецка ( с непонятно почему грифом Секретно)
На чсет деликатности - да. Можно нарваться на очень замалчиваемые темы и Факты. Ведь кое-что имеется на Западе по этим темам.
Известно, что то что этой власти выгодно - они смело публикуют. А что не выгодно - Секретят. И вы краевед - туда же.
На чьей вы стороне.- Истины или згнившей морально и исторически Власти ?
Я ведь каждый год вижу как эта власть гонит молодёжь возлагать цветы в Сквер.
Им на фиг эти походы не нужны, они их не понимают.
А когда я писал на отдел культуры письмо с просьбой установить кресты на могилах немцев 1 и 2 -й войн - мне сказали - нет денег на упорядочивание могил совецких воинов.
Я не просил денег. А писал, что за спонсоров и свои.
А салдаты и офицеры красной армии - нет на них до сих пор денег...??!!
Вы хамите таким образом тем, кто (по вашим в захлёб рапортам на митингах) вас освободил от немецких нацистов.
И к сожалению оставил у власти - совецких нацистов.
А на счет не ворошить и честь-достоинство.
Очень важно знать палача в рожу.
И не важно с какой стороны он был.
Более важно - знать массы тех кто остался Человеком и ненавидел как одних так и других.
Но так сталось, что совецкие нацисты украли Победу у Народа, замарали её своими "достижениями", формализмом и нет денег, ...
Напишите - почему нет денег реально на стариков из окопов, а на нквд ешников , что в спины стреляли и партийную верхушку тыловую - есть.
Люди жили в страхе и продолжают бояться такой Истории . Выюорочной. Неправдивой.
И война эта - следствие.
Причина - Вооружённая комунистическая братва ( не осуждённая до сих пор за злодеяния и использование НАРОДА в их экспериментах - как пушечного мяса) убивала, травила, сажала и нет здесь двозначности. Всё просто.
Хотели раздолбать Мир им непонравившийся и делали. А люди - так ресурс.
И кто виноват ?Чьи памятники в горде и имена на табличках висят-стоят ?
-
... П.С. "Просвита", это немецкая организация?
Нет, украинская.
правильно - не совецкая
украинская.
но украинское не осталось а совецкое до сих пор стоит
-
igor65, хотите писать пишите по теме. Все ваши мысли относительно Шопена тонут в потоке флуда.
Все уже поняли, что вы люто ненавидите коммунистов и "любите" представителей истинно арийской нации. Не надо напоминать об этом в каждом своем посте. Про нашего действующего мэра есть тема и не одна. Высказывайте свое отношение к нему там.
Каких документов вы требуете от Краеведа?
Если у вас есть данные о проживании Шопена в Канаде, то выкладываете. Не надо Краеведа в Монреаль отправлять.
З.Ы.
Тему от флуда позже почищу.
-
научись правильно копировать.
так где твои документы,доводы"за"?где ?почему их тут не видно?как он спасал и помогал краматорчанам во время оккупации?зато есть списки расстреляных и угнаных в германию с его подписью.этого уже более чем достаточно.
пойди спроси родственников расстреляных на меловой горе"а давайте доску мемориальную шопену поставим".только вряд ли пойдёшь спрашивать.
тебе тут выгоднее гной лить и жалиться что угрожают.
-
всё вам очевидцы рассказывали - а документы ГДЕ?
Таких очевидцев НКВД тысячами плодило. до 2-й мировой очень много подлого сделали лидеры экстремиской партии комуняк и себя же освидетельствовав - растреляли.
краевед - для объективности - разбирайтесь с документами с обеих сторон. бледно выглядите , когда пишите только гэбистские доки.
А что касается Шопена - жил не скрываясь в Канаде ( Монреаль), имел пачку документов, основная масса документов - у его детей.
Рекомендую - займитесь качественно с участием канадской стороны.
Не секрет - нацистов доставали по всему Миру. И Шопен был бы не исключение. Но есть ряд НО...
Но думается мне - вам краевед эта тема не выгодна. и хозяевам вашим не по нутру будет.
мои документы при мне.рассказы моей бабушки пережившей оккупацию краматорска.дерьмо он был.и ты пытаешься дерьмо увековечить.
подобное защищает подобное.
ну давайте требовать открыть дело Шопена и убедиться Как было не только согласно рассказов Вашей бабушки, а и документов.
Я думаю, что Ваша бабушка могла бы рассказать интересное и про времена до Войны... когда в мирное время миллионы умирали, расстреливались и Гулаги строили чтобы Жить.
-
ну давайте требовать открыть дело Шопена и убедиться Как было не только согласно рассказов Вашей бабушки, а и документов.
Я думаю, что Ваша бабушка могла бы рассказать интересное и про времена до Войны... когда в мирное время миллионы умирали, расстреливались и Гулаги строили чтобы Жить.
давай так.в теме о пособнике фашистов ты пишешь о пособнике фашистов.ненадо демагогии,кстати любимый финт фашистов.
мы ни чего не будем требовать.
ты хочешь доказать или рассказать обратное,предостав документы.
хочешь распросить мою бабушку?нет проблем,записывай адрес:улица кима,страна вечных снов,18й ряд.
-
Этот клоун немецкий уже порядком достал. Давайте кресты фашистам ставить, давайте советскиие памятники сносить, давайте предателю памятную табличку ставить.
Сначала были слова, что у "товарища" есть достоверная информация, теперь её внезапно уже нет. Доказательств нет, свидетельства краматорчан есть, но этот удак все равно льёт своё говно на форум.
Гоп, дай адрес свой, м?
-
Этот клоун немецкий уже порядком достал. Давайте кресты фашистам ставить, давайте советскиие памятники сносить, давайте предателю памятную табличку ставить.
Сначала были слова, что у "товарища" есть достоверная информация, теперь её внезапно уже нет. Доказательств нет, свидетельства краматорчан есть, но этот удак все равно льёт своё говно на форум.
Гоп, дай адрес свой, м?
м-да.. типичный совецкий нацист. лижешь власти - а потом спишут тебя как непотреб.
угрожаешь ?
Ты со мной такой бравый или по жизни такой ?
огонь на себя натягиваешь ?
у "хозяев" спросить информацию не желаешь ? или ...
разум отстал в боевом пути ? - тупые сравнения и очень навязчивые сравнения от тебя вонью прут.
не надоело ?
-
ну давайте требовать открыть дело Шопена и убедиться Как было не только согласно рассказов Вашей бабушки, а и документов.
Я думаю, что Ваша бабушка могла бы рассказать интересное и про времена до Войны... когда в мирное время миллионы умирали, расстреливались и Гулаги строили чтобы Жить.
давай так.в теме о пособнике фашистов ты пишешь о пособнике фашистов.ненадо демагогии,кстати любимый финт фашистов.
мы ни чего не будем требовать.
ты хочешь доказать или рассказать обратное,предостав документы.
хочешь распросить мою бабушку?нет проблем,записывай адрес:улица кима,страна вечных снов,18й ряд.
финт совецких нацистов - стырить или уничтожить всё, что против них- а потом пухнатится и обелять.
и про пособник фашистов - их Нет.
Пособник совецких нацистов - валом.
ищем нормальных и достойных. Или таких не бывает в 20-30-х и во время 2-й мировой ?
Помним времена не столь далёкие как диссидентов называли на парт. собраниях - отщепенцы и продавшиеся Врагам-капиталюгам.
Кому продались елита во власти ? вам?
Лечится она видать в Украине, отдыхает в Щурово или на Абазовке, ездит на работу в траликах и за билет, скупляется на рынке, ...
Так завели, что пострадавщий должен доказывать вину Палача ?..
А следственные органы есть?
А Дело в Архиве что засекречено - уже его нет?
Есть три стороны истории
1. нацисты немецкие и их пособники
2. нацисты совецкие и их пособники
3. масса не само-организованных людей - народ.
Ты на чьей стороне.?
-
ты поешь псалом о пособнике фашистов шопене.
нацисты немецкие и их пособники
давай пой.где документы?где подтверждения твоих слов?хотя какие слова,ты хоть что-то сказал?так,бред,набор слов.
про пособник фашистов - их Нет.
шопен подписывал расстрельные списки.это есть в архивах области.
м-да.. типичный совецкий нацист. лижешь власти - а потом спишут тебя как непотреб.
а ты кому лижешь?
разум отстал в боевом пути ? - тупые сравнения и очень навязчивые сравнения от тебя вонью прут.
не надоело ?
тут ты себя красиво нарисовал. :good:
-
шопен подписывал расстрельные списки.это есть в архивах области.
Так этож советские архивы , evgeny побойтесь бога , вы ж ярый противник совка, уж кому как не вам понимать , что в архивах есть данные выгодные исключительно коммунистам. :D Ктож там станет хранить документы как какойто Шопен порядок наводил ? Если и сейчас на эту тему всё слюной забрызгали, а представляете , что было бы с тем , кто такие документы в архив положит в те времена ?
-
опс.я как-то и не подумал.даааа,где ж найти правильные документы?
может igor65 нас просветит?обнародует документы.
-
А вот и нет.
При всей субъективности совецкой истории, в архивах хранились все документы, в том числе и крайне неудобные для господствующей идеологии.
Все тот же Саша Добровольский, на которого я уже ссылалась, работал именно с кгб-шными архивами и в его последней книге приведено масса фактов, напрочь развенчивающих стабильные советские мифы. Например, об ОУН и красных партизанах. Но в отношении Шопена советские историки написали именно факты - Саша работал с его личным делом и пишет однозначно, что обелять его - марна праця. Поэтому, Игорь, если у Вас есть реальные документы и фото в подтверждение Вашей мысли - вэлком, охотно ознакомимся. А пока, как есть.
З.Ы. А относительно коммунистов - есть отдельные темы, не перегружайте эту.
-
Все тот же Саша Добровольский, на которого я уже ссылалась, работал именно с кгб-шными архивами и в его последней книге приведено масса фактов, напрочь развенчивающих стабильные советские мифы. Например, об ОУН и красных партизанах.
Сссылочкой не поделитесь ? Было бы интересно почитать. Яндекс про такого не знает :o
-
Поищите по тегу "портал неполітичних новин", он был там в числе авторов.
А вообще-то человек на прослушке в органах, мы когда разговариваем по телефону, то отчетливо слышен "третий".
-
Вот http://ngo.donetsk.ua/users/dobrovolskij (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fngo.donetsk.ua%2Fusers%2Fdobrovolskij)
-
И по теме http://ngo.donetsk.ua/investigations (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fngo.donetsk.ua%2Finvestigations)
-
это понимаешь ты,я и многие другие люди.а вот данный индивид или не понимант этого или прикидывается.и пытается свалить всё в одну кучу.
нет ничего конкретного,только общие фразы и ещё больше грязи.
пусть предоставит хоть какой-то документ.а пока глупый трёп.
-
редкий дар - доказывать свою правоту, не переходя на личность оппонента.
к сожалению, на форуме таким даром обладают единицы.
доброжелателям - я не имею таких талантов. :o
-
редкий дар - доказывать свою правоту, не переходя на личность оппонента.
к сожалению, на форуме таким даром обладают единицы.
доброжелателям - я не имею таких талантов. :o
в чем его правота можно узнать?
-
Вот http://ngo.donetsk.ua/users/dobrovolskij (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fngo.donetsk.ua%2Fusers%2Fdobrovolskij)
Спасибо, почитаю.
-
в чем его правота можно узнать?
Кого "его"? Я ни о ком конкретно не говорил.
-
м-да.. типичный совецкий нацист. лижешь власти - а потом спишут тебя как непотреб.
угрожаешь ?
Ты со мной такой бравый или по жизни такой ?
огонь на себя натягиваешь ?
у "хозяев" спросить информацию не желаешь ? или ...
разум отстал в боевом пути ? - тупые сравнения и очень навязчивые сравнения от тебя вонью прут.
не надоело ?
Все фашисты такие тупые (http://www.hellsarmy.ru/forum/public/style_emoticons/default/facepalm[1].gif)
Сколько тебе еще раз сказать: или предоставляй нам документы, или любую другую ДОСТОВЕРНУЮ информацию о наличии которой ты публично заявлял, или давай капитулируй отсюда.
Уже все поняли, что ты испытываешь анальные боли при упоминании совка, но мля речь не о совке конкретно шла, а о Шопене. Или ты специально съезжаешь каждый раз?
-
Редко в какой теме раздела "История родного края" был подобный "говносрач" как в этой. 90% сообщений не имеют никакого отношения ни к теме, ни к разделу вообще. Я всегда очень неохотно и осторожно пользуюсь своими правами модератора, но в данном случае - господа, это уже слишком, зашкаливает... Если не можете держать себя в руках, не пишите. Буду "чистить", без обид. Если и это не поможет - заблокирую тему.
А по существу вопроса могу лишь процитировать свое же сообщение почти 2-годичной давности:
Коллективно накропали уже 6 страниц. Никаких аргументов или фактов, позволяющих не то чтобы говорить о памятной доске, а хотя бы записать что-либо в актив господину бургомистру, я тут так и не увидел. И было бы странно, если бы увидел. Потому, что документов, подтверждающих такие факты, скорее всего нет в природе. Обладая определенной фантазией, можно предположить несколько вариантов:
а) господин Шопен был давним агентом немецкой разведки (абвера или службы безопасности);
б) господин Шопен был идейным противником советской власти;
в) господин Шопен был агентом НКВД;
г) господин Шопен дезиртироовал из РККА и под впечатлением разгрома 1941 г., посчитав, что советской власти полный пипец, решил "прислониться" к победителю. Возможно, что при этом, обнаружил в себе качества "крепкого хозяйственника".
Вероятно, что можно придумать еще какие-нибудь версии. Но как бы там ни было, лично я не вижу причин, по которым это имя стоило бы увековечивать. Узнать правду об этом человеке - да, особенно эти альянсы с "Просвитой" интересны. Но памятные доски - это уж очень. Как впрочем и все эти улицы Ленина, 19 Партсъезда и прочих Косиоров. А вот хоть какую-нибудь улицу назвать именем такого человека как Конрад Гампер - нет инициатив.
Особенно мне нравится, когда пустоты в дискуссии заполняются фразами "ваши -наши", "мы-победили", "ненависть, впитанная с молоком матери" и т.д. То, что СССР в Второй мировой раздолбал Германию - это аксиома, не требующая доказательств. Только постоянное провозглашение "Мы победили!" - верх цинизма в стране, где ветеранов опустили ниже плинтуса. Господа, ну при чем тут мы? Это не Мы, это деды и прадеды наши победили, и за это им низкий поклон. А мы уже никого не победили и ничего не выиграли - все просрали... А эта "ненависть, впитанная..."? Ну не может, и слава Богу, ребенок ненависть впитывать, да еще с молоком Матери ...
Только вот уже не 6 страниц, а 39 накропали :o
-
значит тему надо закрыть.
кстати этов) господин Шопен был агентом НКВД;
отпадает сразу.он бы при бегстве немцев не удрал с ними бы,а остался ждань начальство.или же по окончании войны вернуля весь в орденах и медалях.ну или оказался бы в гулаге.
-
кстати этов) господин Шопен был агентом НКВД;
отпадает сразу.он бы при бегстве немцев не удрал с ними бы,а остался ждань начальство.или же по окончании войны вернуля весь в орденах и медалях.ну или оказался бы в гулаге.
Если рассматривать эту версию, то не обязательно. А как такой вариант - ушел с отступающими немецкими войсками, после краха III Рейха - Испания, Гватемала и, наконец, Канада. Легенда - лучше не придумаешь, железобетонная. Длительное оседание, на связи с монреальской резидентурой (МГБ или ГРУ). Возможно не активная работа, а обеспечение боевых операций - "на подхвате", "почтовый ящик" и т.д. По крайней мере, если верить Судоплатову (а какие причины ему не верить?), после Второй мировой позиции разведслужб СССР на североамериканском континенте были как никогда сильны. К сожалению, если Шопен имел хоть какое-то отношение к разведслужбам, мы об этом не узнаем никогда.
-
врядли.сейчас возраст у него какой?
вернули бы давно.
в общем вместо непонятного разбрызгивания неизвестно чего мог бы предоставить документы,если есть таковые.
ну и не надо валить в кучу всё.а то тут и евроинтеграция(за это стёкла бить не будут и угрожать тоже).тут же эта долбаная доска пособнику фашистов.тут же обличение коммунистов и соцстроя ссср.зачем?
-
Факт встановлення пам’ятної дошки Бургомістру Шопену дуже дратує пана Євгена і йому подібних. І хоч це всього лише дошка але вона дозволяє дошкулити пану Євгену і всі хто вважає пана Євгена уособленням зла хочуть оту дошку. Бо хоч так можна його вкусити :)
-
Факт встановлення пам’ятної дошки Бургомістру Шопену дуже дратує пана Євгена і йому подібних. І хоч це всього лише дошка але вона дозволяє дошкулити пану Євгену і всі хто вважає пана Євгена уособленням зла хочуть оту дошку. Бо хоч так можна його вкусити :)
Ну так давайте Гитлеру памятную доску закажем? Я даже знаю кто оплатит.
Это же всего лишь доска, че там, правда?
-
... Буду "чистить", без обид...
Давно пора. Несмотря на то, что появится куча обиженных...
-
Ну так давайте Гитлеру памятную доску закажем? Я даже знаю кто оплатит.
Это же всего лишь доска, че там, правда?
А вы на 100% уверены ,что он был такой плохой дядька ? А вдруг в будущем кто нибудь докажет ,что наши вместе с американцами просто грабануть Германию надумали, а Гитлер спасал своих сограждан ?
Если исходить из того,что ни советскому ни немецкому народу эта война никуда не тарахтела , то остаётся война Сталин-Гитлер. Как определить ,кто из них хороший, а кто плохой ?
По официальной версии в войне Буш-Хусейн, понятное дело плохой - Хусейн. Он же диктатор, а Бушу и даром не нать ихняя нефть.
В войне Абама-Каддафи , тоже всё понятно. Абама классный чувак, Каддафи гнобит свой народ.
Этот только то ,что было на нашей памяти. И причем следующие поколения будут свято верить , что американские президенты - гарны хлопцы, а все остальные были плохими.
В советской истории , я думаю немногим лучше. Сколько стран и народов советы подмяли под себя ? Много. Но по официальной версии мы хорошие , а остальные бяки.
И исходя из вышесказанного, я сомневаюсь что официальная версия и истина ,это одно и тоже.
Я не буду утверждать, что Гитлер был классным парнем, но и официальной версии тоже не сильно верю.
На гавно прошу сильно не исходить. Я просто пытаюсь думать и делать выводы сам. Чего и вам желаю.
-
так в чем проблема.я уже предлагал,повторю ещё раз.господин : Подушкін Д.В
и иже с ним ,поставте доски всем.полицаям(черные),расстреляным и угнанным в германию(красные) и посмотрите какая будет цветовая гамма.и большую стеллу рядом с памятноком растреляным на меловой горе и напишите там^тут расстреливали и список фамилий.
-
так в чем проблема.я уже предлагал,повторю ещё раз.господин : Подушкін Д.В
и иже с ним ,поставте доски всем.полицаям(черные),расстреляным и угнанным в германию(красные) и посмотрите какая будет цветовая гамма.и большую стеллу рядом с памятноком растреляным на меловой горе и напишите там^тут расстреливали и список фамилий.
Ваша пропозиція виділити три сторони конфлікту насправді здається досить вдалою, бо вона дозволяє передати більш об’єктивну інформацію.
-
Шопену абсолютно все равно будет доска, или нет. Зачем людей попусту раздражать?! Тем более в нашей стране, пережившей весь этот кошмар.. Кому это надо и зачем?!
-
Шопену абсолютно все равно будет доска, или нет. Зачем людей попусту раздражать?! Тем более в нашей стране, пережившей весь этот кошмар.. Кому это надо и зачем?!
Всі розуміють що зло існує, але воно якесь міфічне, поту стороннє.
Взяти наприклад нинішнього бургомістра, це ж при ньому іноземці захопили міський водоканал, міські заводи і він справно служить загарбникам з усією відданістю, а як же, його ж вибрав НАРОД якому він тепер платить. Але все має ціну тепер і Роганова який підтримав цього мера поперли взаший, а замість нього поставили Проказу.
Є надія, що якби той Роганав та нинішній бургомістр з малечку дещо знав та пам’ять мав, то може і не довів би себе та місто до такого стану.
-
Слета - осени 1941 года на оккупированных территориях России начался процесс создания пронацистских структур управления. Уже в первые недели оккупации немцы в обязательном порядке организовывали "съезды волостных и уездных бургомистров". На них проверялась укомплектованность органов "новой русской администрации". Официально в средствах массовой информации объявлялось, что целью подобных совещаний является "выработка порядка регулярного снабжения населения продуктами питания, топливом, организация судебной и административной власти, работа школ, больниц, ветеринарного и пожарного дела".[8]
На практике же присутствующие на этих собраниях немецкие офицеры ориентировали в первую очередь "новых хозяев русских городов и деревень" на активное содействие в сборе продовольствия для германской армии и борьбу с силами советского сопротивления.
Начальник окружного управления непосредственно подчинялся представителю немецкого командования и получал от него указания, приказы и распоряжения. Он обязывался сообщать нацистам о настроении и положении населения. На проведение любых окружных и городских мероприятий им должно было быть получено разрешение немецких властей. Этот чиновник являлся административным начальником всех подчиненных ему районных бургомистров и старост.
http://profismart.ru/web/bookreader-115640-2.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fprofismart.ru%2Fweb%2Fbookreader-115640-2.php)
если внимательно читать то видно чем занимались бургомистры.
Ваша пропозиція виділити три сторони конфлікту насправді здається досить вдалою, бо вона дозволяє передати більш об’єктивну інформацію.
так возьмётесь сделать?ну или хотя бы вытащить и обнародовать документы по шопену.
-
:lol: :lol: :lol: :lol:
а если бы не покупали окупационные продукты и приборы и не пользовались оккупациоными деньгами,то ...можешь сам дальше продолжить.
-
Слета - осени 1941 года на оккупированных территориях України начался процесс создания пронацистских структур управления. Уже в первые недели оккупации немцы в обязательном порядке организовывали "съезды волостных и уездных бургомистров". На них проверялась укомплектованность органов "новой русской администрации". Официально в средствах массовой информации объявлялось, что целью подобных совещаний является "выработка порядка регулярного снабжения населения продуктами питания, топливом, организация судебной и административной власти, работа школ, больниц, ветеринарного и пожарного дела".[8]
А що, в наших нинішніх бургомістрів при нарадах зараз інші офіційні цілі?
-
,поставте доски всем.полицаям(черные),расстреляным и угнанным в германию(красные) и посмотрите какая будет цветовая гамма.и большую стеллу рядом с памятноком растреляным на меловой горе и напишите там^тут расстреливали и список фамилий.
Доречі в нинішніх умовах на тих дошках і твоє прізвище має бути, як обдуреного та угнаного у пустелі Ізраїлю.
-
... Буду "чистить", без обид...
Давно пора. Несмотря на то, что появится куча обиженных...
демагогов :o
-
А що, в наших нинішніх бургомістрів при нарадах зараз інші офіційні цілі?
тоесть сейчас в кабинете нонешнего бургомистра краматорска сидит представитель окупационных войск и отдаёт ему приказы?можно узнать какая страна и какие войска окупировали краматорск?
или скорее это пустая демагогия болтуна?
Доречі в нинішніх умовах на тих дошках і твоє прізвище має бути, як обдуреного та угнаного у пустелі Ізраїлю.
:( :(
бедный,беднай подушкин,сколько мусора.
ученье гебельса не пропадает. :good:
я уехал сам,прекрасно зная куда еду
-
я уехал сам,прекрасно зная куда еду
Так и в Германию некоторые ехали по доброй воле :o
-
врядли.сейчас возраст у него какой?
вернули бы давно.
в общем вместо непонятного разбрызгивания неизвестно чего мог бы предоставить документы,если есть таковые.
ну и не надо валить в кучу всё.а то тут и евроинтеграция(за это стёкла бить не будут и угрожать тоже).тут же эта долбаная доска пособнику фашистов.тут же обличение коммунистов и соцстроя ссср.зачем?
он умер в 70-тых. его попытка контактировать с членами делегации завода НКМЗ ( при агентах КГБ в группе ) закончилась ничем. никто из группы не"пожелал" поговорить с "иностранцем" зная чем на родине это может закончиться для "свободного вольно дышащего Гражданина-Раба". Документы он и предлагал с фотографиями.
Евгений, попроси так же для равновесия у ребят с полномочиями - пусть откроют Справу, а то газета Донбасс уже отрапортовала в сентябре, что всё рассекретили и передали в Музей г.Краматорска. Полная "объективная" картинка якобы.
Куча не мною создана. возможно описывал не по темам - да.
Евроинтеграция - не бьют окна а что делают тогда ? Ющ ( будь он неладен) гласил - движемся в Европу! Зачем?, Как?, ... .Европа озвучила - Европейские ценности - потом членство в ЕС
1. Свобода слова
2. Верховенство Права ( а не бабла или должности)
3. Экономическая Свобода
4.Урегулированные отношения с соседями
5.Контроль своих границ ( перемещение граждан и иностранцев)
6. Европейские стандарты в Правоохранительных органах.
.
.
про доску - пропускаю - сложно идёт разговор
про комуняк - ну совецкие нацисты они . то дружат с немецкими, то врагами объявляют. так же и с американцами, британцами. Правового контроля над ними не было - начудили ух как много - пора отвечать. Вся Европа осудила - а Украина героизировала, содержит и защищает. Сталина в Запорожье ставит - ничего..
СССР ия - так себе лагерёк - не слабый. большой и злой. Хорошее найти иожно, но не много. Да и нынешние времена где-то хуже чем тогда. И что же Евгений Вы защищаете?
Что те нацисты что иные - гавно. Но среди масс есть масса достойных и способных отвечать именно Европейским ценностям не находите ? Чистить авгиевы конюшни не помешало бы.
Европейские ценности - это
-
Слета - осени 1941 года на оккупированных территориях России начался процесс создания пронацистских структур управления. Уже в первые недели оккупации немцы в обязательном порядке организовывали "съезды волостных и уездных бургомистров". На них проверялась укомплектованность органов "новой русской администрации". Официально в средствах массовой информации объявлялось, что целью подобных совещаний является "выработка порядка регулярного снабжения населения продуктами питания, топливом, организация судебной и административной власти, работа школ, больниц, ветеринарного и пожарного дела".[8]
На практике же присутствующие на этих собраниях немецкие офицеры ориентировали в первую очередь "новых хозяев русских городов и деревень" на активное содействие в сборе продовольствия для германской армии и борьбу с силами советского сопротивления.
Начальник окружного управления непосредственно подчинялся представителю немецкого командования и получал от него указания, приказы и распоряжения. Он обязывался сообщать нацистам о настроении и положении населения. На проведение любых окружных и городских мероприятий им должно было быть получено разрешение немецких властей. Этот чиновник являлся административным начальником всех подчиненных ему районных бургомистров и старост.
http://profismart.ru/web/bookreader-115640-2.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fprofismart.ru%2Fweb%2Fbookreader-115640-2.php)
если внимательно читать то видно чем занимались бургомистры.
Ваша пропозиція виділити три сторони конфлікту насправді здається досить вдалою, бо вона дозволяє передати більш об’єктивну інформацію.
так возьмётесь сделать?ну или хотя бы вытащить и обнародовать документы по шопену.
Евгений
ну заменить слова Россия на Украина и русские на украинские - вполне нынешние времена.
И где разница?
А необходимо для Жизни иное.
Про три стороны.
Европа очистила Правовыми методами общественно-политическое Поле от экстремизма. Именно третья сторона выдвигала Идею объеденённой Европы и после трагических противос -тояний последней войны 1941-1945г. смогла осуществить.
Поэтому и ставка на третью сторону , как перспективную в будущем страны и честного рассмотрения Истории.
Вы Евгений через десяток лет на нынешнюю власть будете смотреть ( по Результатм её самоотверженного труда) - как на окупационную.
А какой страны - сами выберете.
Может той, что в голове сидит и зудит, мешая трезво Жить.
Кроме Шопена есть масса иных ( и не обязательно немецкой национальности), но Вы их по старинке мышления подгоните под нацистов-врагов и сохраните в голове победные будни совецких наци как верх Гуманизма и Благополучия ( уже всегда)
-
тоесть сейчас в кабинете нонешнего бургомистра краматорска сидит представитель окупационных войск и отдаёт ему приказы?можно узнать какая страна и какие войска окупировали краматорск?
Женя, именно так и есть. Украина именно сейчас переживает оккупацию коммуно-бандитской власти, которая грабит народ не хуже фашистов. Хотя есть такие, которые считают их своими. :(
-
igor65,давай начнём с того что эта тема про бургомистра.вот и давай в этом русле.
хочешь рассказать что-то про осуждение сталина и комунистов создай тему.а тут ,да вообще нигде не надону заменить слова Россия на Украина и русские на украинские - вполне нынешние времена.
И где разница?
и ненадо подменять понятия,слова.
вот и сходи в музей и распроси.только ненадо давать всем задания.нача так будь добр доводи до конца.
и не приплетай сюда евроинтеграцию.ну неверю что за это бьют стёкла,как впрочем и за принадлежность за католицизм.в городе есть католики и что всем бьют окна?
я конечно могу попросить директрису музея,но толку будет мало.она живёт в хайфе рядом с моими родителями. :D
так что сходи сам,поговори.
и если читал внимательно ссылку про бургомистров,там написано что и как.
Так и в Германию некоторые ехали по доброй воле :o
можешь грубо сказать какой процент добровольцев по отношению к насильно угнаным :?
-
Женя, именно так и есть. Украина именно сейчас переживает оккупацию коммуно-бандитской власти, которая грабит народ не хуже фашистов. Хотя есть такие, которые считают их своими. :(
точно?это пришлые?с севера или из-за моря пришли?
или всё же это всё те же бывшие рядом?пшонка,близнюк,янукович,роганов они,что вчера высадились в украине?
тема о бургомистре.напомню.
-
можешь грубо сказать какой процент добровольцев по отношению к насильно угнаным :?
Конечно же нет. Но это не означает, что таких не было. Были вернувшиеся, и особо не жаловавшиеся. Тут кому как повезло. Т.е. дело не в политической системе в стране , а в конкретных людях. Пи..рас - он хоть при коммунистах, хоть при капиталистах - пид..ас, а Человек всегда останется человеком. Даже работая на оккупантов.
Все мы оккупанты . По крайней мере хоть для когото. Американцы по отношению к индейцам , украинцы - к скифам, израильтяне - к арабам и т.д. Я понимаю ,что может не за что увековечивать память бургомистра , но и для того чтобы осуждать , тоже нужны более веские основания, документы.
-
а что украинцы пришли и вырезали скифов?ни как по другому не было,не?может скифы
В наше время под скифами в узком смысле обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. Это не исключает иную этническую принадлежность некоторых из племен, которых античные авторы также называли скифами.
Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая
более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E8%F4%FB (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D1%25EA%25E8%25F4%25FB)
за израильтян(кстати это гражданство.которое есть у евреев,русских,украинцев,мараканцев,арабов и т.д. граждан израиля :D) и арабов.читай вики,там всё написано.арабы ,кстати,народ который жил в саудовской аравии и который завоевалОккупировал) весь ближний восток.а также государства евреев иудею и собственно израиль.
но про это можно в другой теме.
-
Вот вы говорите Шопен, Шопен...
А был такой композитор Вагнер. И по слухам неплохой композитор был. да вот тут одна загвоздочка есть: очень уж любили нацисты под его музыку евреев отправлять в топки. Да и сам он, мягко говоря, к этой нации любви особой не питал, скорее даже... Да вот его и цитатки:
«Евреи — это черви, крысы, глисты, трихины, которых нужно уничтожить, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никаких средств, разве что ядовитые газы».
(Эта интересная мысль высказана за восемьдесят лет до начала употребления газа в качестве средства для решения еврейского вопроса.)
«Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен».
(И эта идея была подхвачена, хотя и не совсем: 1/32 еврейской крови прощалась — нацисты оказались гуманнее.)
О своей собственной музыке (об опере «Парсифаль») Вагнер пишет:
«Звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всех евреев, и, поверь, я не написал ничего прекраснее».
«Парсифаль — это избавление от Избавителя, ведь в жилах Христа текла еврейская кровь».
Кто знает, может по этой причиной ну нет в Израиле сейчас улиц имени Вагнера, да и музыку его слушать там всенародно не то чтотбы моветон, но это как если бы у нас в квадрате многоэтажек на 9е мая из окна поставили колонки 100ватные
и из них что-то типа "Die Waffen SS" или "Deutschland Uber Alles" ревело на весь микрорайон...
Был такой случай в районе Рехавия в Иерусалиме в 1095х годах. В доме напротив одного тогдашнего меломана жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. И вот меломан этот обожал слушать классическую музыку, для чего у него имелся патефон и пластинки. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера», с той самой божественной музыкой, которая так была знакома этой бывшей узнице. И когда поплыли долгие нежные звуки, из дома напротив раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина «скорой помощи» отъехала на достаточно далекое от Рехавии расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует, правда, добавить, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил.
К чему я все это и при чем тут Шопен, хоть он к музыке имел весьма далекое отношение?
Как истинные демократы, мы, конечно же, согласны с тем, что какой-то отличительный знак на доме, которого коснулись непосредственные события нашего города, имеет право быть. Как памятник Наполеону Бонапарту, вокруг которого до сих пор даже среди французов нет единого мнения - исчадие ада ли он был или сделавший для Франции, пожалуй больше всех. Просто одновременно не следует забывать, что людям, прошедшим через ад, к которому Шопен имел некое отчетливое отношение, — им ведь осталось жить совсем немного. И если даже в Иерусалиме одному из них таких же жителей станет плохо оттого, что в этой стране звучит та самая музыка, то можно подождать.
Исполнять Вагнера или не исполнять — вопрос не демократии или музыкального вкуса, а исключительно — элементарного милосердия. Так и у нас. Очевидно наши хранители военных и исторических секретов руководствуются подобными соображениями. Потому у нас все еще стоят памятники некоему Ленину, есть улицы Якира и Уборевича и прочих героев падонков деятелей прошлого
-
Аплодировал, стоя, уважаемый Станкостролль.
-
Потому у нас все еще стоят памятники некоему Ленину, есть улицы Якира и Уборевича и прочих героев падонков деятелей прошлого
это сейчас все смелые обличать,а 50-60 лет назад.....
и кстати эти фигуры были так сказать своими в историческом разрезе.
тогда как шопен сотрудничал с пришлыми оккупантами-захватчиками.а это разные вещи.особенно если смотреть с нонешних позиций."бандит,но он наш бандит".
-
Аплодировал, стоя, уважаемый Станкостролль.
кстати,уважаемый Краевед,а на сколько реально обнародовать информацию по бургомистру.тут даже было озвучено что такая инфа вроде передана в музей краматорска.
есть какая-то возможность?
-
Ой, что это...
http://ord-ua.com/2007/09/25/politsajskaya-blyaha/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ford-ua.com%2F2007%2F09%2F25%2Fpolitsajskaya-blyaha%2F)
-
Станкостролль не оригинален, аплодировать ему, тем более стоя, не следует.
Вот цитата из статьи "Губерман об исполнении еврейскими музыкантами музыки Вагнера в Израиле" :
"А как же реагируют на исполнение Вагнера те, у кого до сих пор на руке не выцвел номер? Наш знакомец в пятидесятые годы, еще мальчишкой, жил в районе Рехавия в Иерусалиме, районе, где обитало много выходцев из Германии. В доме напротив жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. А в его доме обитал меломан, обожавший слушать классическую музыку, для чего у него имелся патефон и пластинки. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера», с той самой божественной музыкой, которую исполнил Д. Беренбойм в своем концерте. И когда поплыли долгие нежные звуки, из дома напротив раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина «скорой помощи» отъехала на достаточно далекое от Рехавии расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует, правда, добавить, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил".
Весьма сходные словосочетания, не так ли ?
В этой же статье те же и другие цитаты из Вагнера и не только из него.
Заканчивается статья так : "А теперь вернемся к исполнению музыки Вагнера в Израиле. Как истинные демократы, мы, конечно же, согласны с противниками бойкота. Раз они говорят, что это великая музыка, то ее, конечно же, надо исполнять. Но только мы хотим сказать, что людям, прошедшим через ад, к которому великий композитор имел некое отчетливое отношение, — им ведь осталось жить совсем немного. И если даже одному из них станет плохо оттого, что в этой стране звучит та самая музыка, то можно подождать. Исполнять Вагнера или не исполнять — вопрос не демократии или музыкального вкуса, а исключительно — элементарного милосердия. А когда они умрут, играйте Вагнера с утра до ночи. И кто не любит Вагнра, просто не пойдет на концерт.
Короче, на известный вопрос, совместимы ли гений со злодейством, мы отвечать отказываемся, поскольку свое мнение по этому поводу держим при себе. Оно наше личное. Мы полагаем, что каждый человек отвечает на это самостоятельно".
-
Ой, что это...
http://ord-ua.com/2007/09/25/politsajskaya-blyaha/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ford-ua.com%2F2007%2F09%2F25%2Fpolitsajskaya-blyaha%2F)
Кем мог быть молодой парень в годы Войны. Выбор ответов ограничен:
- или бойцом Красной Армии:
- или дезертиром, а то и полицаем.
Могла быть еще бронь как у высококлассного специалиста и он мог работать на оборонном предприятии по 20 часов в сутки. Но такие товарищи имели ордена и медали что то вроде “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.”
-
Кстати, тут некоторые приписывают Шопену привитие краматорчанам привычки белить бордюры.
Так вот - бред все это, не было в Краматорске до войны и во время ее, вдоль дорог бордюров.
Более того, дороги зачастую были грунтовыми. Тротуары, да были почти везде. Брусчатка была выложена лишь на пути следования транспорта, обеспечивающего производственные процессы либо на транспортных узлах (подъезды к заводам, рынку и ж\д станции).
-
Ось ми поступово і наблизились до розуміння чому життєво важливо для мешканців України публічна правда про всі історичні обставини. І чому так запекло іноземці бажають щоб наші діти не знали повної історичної правди.
Через подібні прогалини іноземні спецслужби мають змогу маніпулювати нашими політичними діячами розпалюючи серед нас ворожнечу давно минувших днів.
Неупереджений підхід у висвітленні музичних досягнень і антисемітизму Вагнера який ми спостерігаємо у тій же вікіпедії http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FRichard_Wagner) дозволяє вважати, що знання всіх обставин нашої історії це кращій стан аніж передача комусь прав вирішувати що суспільство повинно знати, а що ні зі своєї історії.
-
информацию можно различно подавать,
для истории правильно знать факты, с этой точки зрения темой надо заниматься и рассказывать об этом в музее города.
и воздержаться от эмоциональных оценок на всех уровнях,
о деяниях нынешней власти тоже будет стенд в городском музее, какую оценку дадут ему потомки
-
какую оценку дадут ему потомки
Какая власть на тот момент будет, как она скажет, такую оценку и дадут.
-
вот, а я за науку без эмоций,
только факты
-
Ваша пропозиція виділити три сторони конфлікту насправді здається досить вдалою, бо вона дозволяє передати більш об’єктивну інформацію.
[/quote]
Дуже дякую за розуміння.
сленгі по типу - Народ та Партія = єдині, Слава Народу-Переможцю, Слава Сталіну-Освободітелю, ..-
все це спами ( компьютерною мовою). Саме в цих висловлюваннях криється глухий кут розвитку України.
Саме совецькі нацисти створили цю війну ( та й інші до неї) власною комуно-бредятиною про рівність ( зросту чи злиднів ?), справедливості ( коррупція, чорна лапа, кумовство, чорний хід в совкових крамничках з тотальними чергами та дефіцитами), братерство ( хто комуняка - наш, хто не з нами - ворог= гадили на мозг Народу).
Саме вони мають нести відповідальність за скоєне в період правління. Треба очистити Поле громадських рухів від екстримистської ідеології-релігії.
Відокремити здорові зерна від плевел.
Саме термін - совецкий нацист - це назва Антивірусної прогарми.
Бо досі сидить невиправдена інфа в мозку Народу , що комуняка - це нормально.
По діяніям буде отмеряно.
Класова боротьба ( а не нормальне життя), будівництво якогось Устрію комуністичного ( а не Життя з статками від Праці та насолоди від її Результатів).
Те , що в Історії творила саме третя ( масова та й найбільш постраждала) сторона - заслуговує найбільшої уваги сьогодні.
Саме ця (на сьогодні квола сторона - без адекватних Лідерів, сучасних Науковців, митців) найбільш постраждала від совецьких наці, бажає скинути спами та догми для розчищення шляху до стану ефективної та життебезпечної країни.
-
igor65,давай начнём с того что эта тема про бургомистра.вот и давай в этом русле.
хочешь рассказать что-то про осуждение сталина и комунистов создай тему.а тут ,да вообще нигде не надону заменить слова Россия на Украина и русские на украинские - вполне нынешние времена.
И где разница?
и ненадо подменять понятия,слова.
вот и сходи в музей и распроси.только ненадо давать всем задания.нача так будь добр доводи до конца.
и не приплетай сюда евроинтеграцию.ну неверю что за это бьют стёкла,как впрочем и за принадлежность за католицизм.в городе есть католики и что всем бьют окна?
я конечно могу попросить директрису музея,но толку будет мало.она живёт в хайфе рядом с моими родителями. :D
так что сходи сам,поговори.
и если читал внимательно ссылку про бургомистров,там написано что и как.
Так и в Германию некоторые ехали по доброй воле :o
можешь грубо сказать какой процент добровольцев по отношению к насильно угнаным :?
Женя
надеюсь поймёшь - ( не знал, что живёшь в Израиле. ценю вклад евреев в развитие Мира, не ценю вклад в причастность в его же упадку местами.) - извини если где -то обидел.
Но меня бытующее в Украине равенство между Немец и фашист , то же обижает.
Где немец при комуняках до 2-й мировой сделал что-то хреновое?
Почему его закопали в асфальт и заставили поставить равенство?
Кто заинтересован в такой национальной ненависти к немцам Украины ? Заметь - до Войны.
Я немало знаю про предков своих и немцев-колонистов со времён Петра-1-го.
Нет их в истороии Украины - всё очернено.
Сажали, убивали, разоряли, семьи разлучали. ЗА ЧТО ?
У меня нет и не было иной цели кроме как точно и качественно , честно и объективно расставить всё по соответствующим местам.
Что касается Евроинтеграции.
Примеров реальной деятельности с неадекватными ответами я получил достаточно. Не позавидуешь.
Маоенький Пример. После Открытого письма к местной Власти об Сносе Ленина ( не памятник - есть документы, просто инвентарное место и всё) и переименовании по результатам Референдума граждан, грязь полилась нешуточная. Бога ихнего надумал обсуждать этот Гопченко ? Супостат.
При встрече с гл.редактором "Краматорской правды" ( газета местной власти) на столе увидев журнал - " Евробюллетень" спросил его читал ли он его - ответ = Нет.
А что же так, ведь возможно полезно было бы?. Ответ - чушь редкая.
Примеров масса. Только начни реально действовать - увидишь тех кто обозначит тебя и фашистом ( с привязкой к национальности) и исполнителем чьи-то грязных заказов ( грантожером), ...
Давай будем объективны. с инфой что Секретна у этих ребят их нынешней власти - нам бы было проще разобраться. Но они не из свежего теста слеплены.
-
Для igor65
Сообщения для Жени отправляйте Жене в "личные сообщения" (см.вверху)
-
Но меня бытующее в Украине равенство между Немец и фашист , то же обижает.
Мне кажется что вы преувеличиваете.
Такое мнение не бытует. Такое равенство никто не делает.
Слово "немец" у многих людей ассоциируется с немецким качеством товаров, с чистотой,
с соблюдением законов, а не с фашизмом.
-
igor65,уже всё ответили.
тема про бургомистра.вот об ём и давай.
а растекашися мыслею не надо.
-
Евгений! Подборку документов, переданных из исполкома в музей, не листал: епархия директора музея.
Думаю, это копии тех же документов, которые теперь хранятся в госархиве Донецкой области.
Те читать доводилось. Но не припоминаю, чтобы в них упоминался Шопен.
В архивных документах - итоги работы городской комиссии в местах массовых расстрелов, списки жертв,
записи рассказов свидетелей и т.п. Очевидно, в музее теперь оказалось то же самое. Я писал о периоде оккупации города. Общался с людьми. Моя мама пережила здесь оккупацию: когда началась война, ей было 13 лет.
Я листал дневник с записями человека, который работал на немцев, потом покинул с ними город, а позднее оказался в США. Не все можно показывать, не все рассказывать. Война до сих пор стреляет. О ней уже достаточно написано, рассказано, снято, чтобы посеять ненависть к нацизму. Теперь важно, чтобы война не рассорила современников. Что здесь, в этой теме, отчасти и происходит. Война учит... добру. Казалось бы. Однако кому-то все время хочется использовать прошлое, чтобы гадить в настоящем. Причем, зачастую, это делают те, кто о ее ужасах не имеет ни малейшего представления. Мне достаточно было послушать воспоминания мамы и других представителей того поколения. Например, довелось общаться с человеком, который мальчишкой угодил в концлагерь на Меловой. Он чудом уцелел. Был потом в Дахау. И снова судьба его там пощадила. Возвратившись домой, он всю свою жизнь лечил животных. "Счастливчик Сашка". Каждого коснулась та война. Каждого - по-своему. Все было. И "Просвита", в том числе. До поры до времени. И об этом я рассказал. Ради правды. Мне посчастливилось общаться с ответсекретарем городской организации, пережившим после войны ГУЛАГ и всю свою жизнь потом верившим только любимой жене и... пчелам. Кому всего этого недостаточно, пусть идут в Музей листать переданные туда документы. О настоящей правде они все равно ничего из них не узнают... Куда интереснее документы НКВД: протоколы допросов, свидетельские показания и проч. Но они по-прежнему находятся под грифом "низзя". И это правильно. Нам мало человеческой грязи сегодня? Ведь человек, по сути своей, по-прежнему остается неизменным... Просто война, оккупация ставили людей в рамки - "жить либо умереть". Не каждому, поставленному перед выбором, удавалось выдержать такой экзамен.
Владимир Шопен - тайна. И у меня нет сомнений в том, что тайной она останется навсегда. Зачем пытаться ее раскопать? Чуда не будет.
А бордюры кое-где все-таки были
https://www.kramatorsk.info/talk/images/images/699/post-665-1289027110.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/images/images/699/post-665-1289027110.jpg)
-
моя семья тоже пережила оккупаци.есть даже фото на форуме где ты на фоне дома моей бабушки.
так что тоже наслышан с первых уст.
-
О настоящей правде они все равно ничего из них не узнают... Куда интереснее документы НКВД: протоколы допросов, свидетельские показания и проч. Но они по-прежнему находятся под грифом "низзя". И это правильно.
Для кого правильно ? Для кого тогда храняться эти документы ,если простым смертным "низзя" ? Кому можно ? Почему мы не можем знать своей истории ? Хотя бы для того ,чтобы не повторять одни и те же ошибки.
P.S. Мне всегда было интересно когда славянские слова былина и сказ ,были заменены словом история. Слово история происходит от др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование ? Или оно происходит от словосочетания - из торы ?
-
Для кого правильно ? Для кого тогда хранятся эти документы ,если простым смертным "низзя" ? Кому можно ? Почему мы не можем знать своей истории ? Хотя бы для того ,чтобы не повторять одни и те же ошибки.
Это ужасно неправильно. Это неуважение, недоверие.
Так а разве всех надо уважать? Всем доверять?
Нет... Вывод - это правильно! :D
-
Станкостролль не оригинален, аплодировать ему, тем более стоя, не следует.
Рад , что вы читали эту замечательную книгу. Но аналогии, согласитесь, очень к месту. На будущее буду ставить "(с)", уважаемый мой любитель оригинальности и копиразма.
А мне оригинальности не занимать.
Кстати а вот и эта книжка. http://lib.rus.ec/b/194677/read (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F194677%2Fread)
И автор там не только Губерман
-
Владимир Шопен - тайна. И у меня нет сомнений в том, что тайной она останется навсегда. Зачем пытаться ее раскопать? Чуда не будет.
В России прямо заявили, что, несмотря на 50 лет архивы не откроют ни через 100, ни через 200 лет
Если они , конечно еще не уничтоженны. За ненадобностью.
А ведь действительно, зачем их хранить, если никто их не читает потому что они закрыты
Вот такая рекурсия
-
В России прямо заявили, что, несмотря на 50 лет архивы не откроют ни через 100, ни через 200 лет
Если они , конечно еще не уничтоженны. За ненадобностью.
Ссылкой не поделитесь ? Кто именно такое говорил ?
Если это действительно так , то это ещё раз подтверждает , что мы знаем ровно столько ,сколько нам позволяют знать . И только то , что выгодно власть имущим. Не удивлюсь если когда нибудь выяснится ,что бандеровцы и были настоящими партизанами , а войну начал СССР. Или ещё что нибудь в этом роде. Мелочи скрывать не имеет смысла.
-
Не удивлюсь если когда нибудь выяснится ,что бандеровцы и были настоящими партизанами
ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) — по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.
Большой юридический словарь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjuridical.slovaronline.com%2F%D0%9F%2F%D0%9F%D0%90%2F4197-PARTIZANYI)
-
Краеведу.
всё оставить как есть ? - не разобравшись,- и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
Вы разобрались с немецкими . С Народом разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.
-
Вот уже подмена понятий пошла. Были коммунисты, а теперь хоп и "советские нацисты". Знакомый прием.
Автор наверное гетеросексуальный гомосексуалист.
-
Десталинизация, декоммунизация, дебольшевизация, денацификация - возможно ли это?
Может, потому и подводят черту, что нет.
Хотя отвлекает от проблем насущных так же хорошо, как и украинизация.
-
и где вы украинизацию увидели
-
и где вы украинизацию увидели
Далеко-далеко за ее профанацией.
Весьма активной и успешной.
-
и где вы украинизацию увидели
Далеко-далеко за ее профанацией.
Весьма активной и успешной.
я даже не буду просить вас ответить более углубленно - потому что конкретно вы отвечать не умеете.
считаете верхом проявления интеллекта в дискуссии ляпнуть что-то заумное и после просьбы о конкретике перейти на второй уровень заумности? опять-таки без чего-либо вразумительного...
и как сверхинтеллект упрекнуть собеседника в обвинении в демагогии :yahoo:
-
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
Вы разобрались с немецкими . С Народом разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.
совеЦкие нацисты имеют отношение к бургомистру?это они заставили его идти служить немецким фашистам?
-
Краеведу.
всё оставить как есть ? - не разобравшись,- и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
Вы разобрались с немецкими . С Народом разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.
Ваше желание увековечить память бургомистра изначально абсурдно.
О чем дискутировать? Вы прекрасно понимаете, что пока живет поколение, которое помнит войну, помнит оккупацию города - Ваше желание не выполнимо по определению. Моя мама меня не поймет. Равно, как не поймут и мои соседи (три семьи) по родной улице - их деды были расстреляны у обрыва над меловым карьером. Та же участь постигла и деда моей покойной жены (он жил на Ивановке). Все четверо были коммунистами - это были не сотрудники НКВД, не партработники - они были простыми рабочими, инженерами. По распоряжению управы были составлены списки коммунистов, оставшихся в городе. Каждое воскресенье они вынуждены были ходить в клуб им.Ленина в Старом городе, для того, чтобы отмечаться. Там их собирали в большом зале, и они не один час выслушивали пространные речи в издевательском тоне г-на бургомистра. Однажды их не отпустили домой - вывели из клуба, построили в колонну и под конвоем погнали к баракам на Меловой горе. А затем партиями расстреляли. Всех до единого. Семьи расстрелянных заставили покинуть родные дома - их жены, дети вынуждены были искать пристанище в чужих пустующих жилищах. Списки коммунистов составляли сотские - они жили на каждой улице. Жил один из них и на нашей улице - перед войной он отбывал наказание за воровство и был "обижен" на советскую власть. После освобождения города его арестовали, он был осужден на много лет. Судьба пощадила его - он возвратился в свой родной дом, к своей семье. Каждый день он уходил на работу, утром и вечером проходя мимо подворий, где жили жены и дети расстрелянных на Меловой. С Афанасом мало кто здоровался на улице...
И вдруг - открытое письмо о памятной доске в честь бургомистра Шопена. Спустя 65 лет после того кошмара, который в памяти очевидцев никогда не сотрется. Этот город повидал многое за время своей истории, но подобного, пожалуй, еще не было...
Что касается "советских нацистов"... Знаете, Вам об этом не стоит мне говорить. Это горькая тема. Эта тема не входит в круг краеведческих вопросов, которыми я занимаюсь - об этом пишет в городе сотрудник музея Лидия Зеленская. Мой дед и мой отец в 30-40 гг. стали жертвами политрепрессий.
Мы живем в другую эпоху - в эпоху "плюрализма" мнений и не только. Но есть вещи, существуют понятия, которые в понимании людей должны оставаться вне времени. Наверное, поэтому я никогда не опубликую страницы дневника, автор которого (очевидец) описывает будни оккупации. Не делать это меня просили дальние родственники эмигранта. Прошло столько лет, а война, повторяю, до сих пор стреляет нам в спины. Правда о войне - о ее причинах и последствиях - давно уже написана, осталась только правда отдельных людей. Вот о ней, очевидно, этой горькой правде, писать, может быть, уже и не стоит. Это их личная правда, на которую у Вас, естественно, права нет. Спросите мысленно у инженера-электрика СКМЗ Владимира Владимировича Шопена: он хотел бы, чтобы память о нем хранили потомки жертв массовых расстрелов - узников концлагеря на Меловой горе? И тогда все станет на свои места. Положите цветы на могилы, где покоятся останки нескольких тысяч расстреляных и поставьте на теме о памятной доске Шопену жирную точку.
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
это относится к бургомисту шопену?дайте короткий ответ на вопрос
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
Я не знаю, что такое "комунизм". А Вы?
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
это относится к бургомисту шопену?дайте короткий ответ на вопрос
напрямую
или сама Тема Шопен - вам просто для воспроизведения здесь какой-то информации нужна? А зачем?
не рассматривайте её жостко с рамками - туда не ходи, здесь не сиди...
-
Шопену вешать доску пока что рано, а может и вообще не надо, даже, может быть, скорее всего не надо. Как тут высказался один из ораторов, может он на ГРУ работал, лет через 500 узнаем, но... Каждый имеет право на свое мнение, мы живем не в племени людоедов и бить стекла за какие то взгляды, даже не совпадающие с общепринятыми, а тем более травить человека это дикость.
-
а когда висит на здании доска, она о чем говорит, кроме как о факте проживания?
-
Ну это своего рода памятник. Людям, которые проходят мимо, эта доска о чем то будет напоминать, и судя по всему, многим будет напоминать о, мягко говоря, неприятных вещах.
-
и где вы украинизацию увидели
Далеко-далеко за ее профанацией.
Весьма активной и успешной.
называть национальное воспитание украинизацией и есть красноречивый пример опошления
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
Я не знаю, что такое "комунизм". А Вы?
Комунизм - "ест тот кому нужно, и работает - кто хочет",- сказал студент одного ВУЗа.
Вариаций понимания - масса. Но вы как еденица - ничто и никто. Вас - НЕТ.
( экономически ) - тотальный контроль и владение над всеми видами Ресурсов. Нет частной собственности, жёсткая властная и производственная Вертикаль. Отсутствие Ответственности Государства ( людей засевших там) перед Обществом и его Членами, подчинение Своим Планам, Бюджетам, Целям все Ресурсы ( людей в том числе) за счёт Целей, Планов, Бюджетов людей из Общества .
Как следствие - нет экономических, политических, творческих успехов индивидумов.
Свобода трактуется только так как видится Власти.
Крайне экстремистское военизированного порядка Образование самого Общества и его Надстройки ( Государства).
Именно коррупция ( следствие экономической политики государства) - есть следствие комунизма как модели организации Общества во взаимодействиии с Государством.
Без Денег ( класический совковый вид комунизма) и нарушения всех экономических законов ( включается ручное управление от Начальника-Чиновника) - время СССР - всё в дефиците, непрозрачно и личное под запретом.
С деньгами ( олигархический вид - один шаг от чистой модели идейного Маразма-комунизма) - времена Украина 20 лет Независимости ( от Ума, Знаний, личных Планов, ...)- основные фонды нашли Частника, но для доступа к иным видам Ресурсов ( необходимых для производства Товаров), что во владении у государства, походы к Чиновнику и крышевание, взятки, "любовь " с теми, кто во Власти.
В общем - если нет своего определения про комунизм - вопрос= чего вы защищаете совковый комунизм-строй, если не разобрались?
-
Шопену вешать доску пока что рано, а может и вообще не надо, даже, может быть, скорее всего не надо. Как тут высказался один из ораторов, может он на ГРУ работал, лет через 500 узнаем, но... Каждый имеет право на свое мнение, мы живем не в племени людоедов и бить стекла за какие то взгляды, даже не совпадающие с общепринятыми, а тем более травить человека это дикость.
согласен - нужно разобраться, а не эмоции выставлять ( как костюков гена)
а травить - это совецкий нацизм и столкнуться с ним может любой - начните менять эту действительность и ваши оппоненты появяться. Но так как со мной и моей семьёй происходит -
это не просто дикость - это Преступление !
А где следствие, Суд ?
37-й год с эффектами беззакония и наличием правоохранительных органов.
-
совецкий нацизм
Не путайте нацизм с коммунизмом. Несмотря на наличие отдельных общих признаков, это две противоположности. Обе идеологии человеконенавистнические, но у них абсолютно разные системы координат. Нацизм ставил своей целью выживание одной нации за счет других, коммунизм декларирует превосходство одного социального слоя над другими.
Хотя и в первом и во втором случае на практике пострадали и доминирующая нация и доминирующий класс.
-
Игорек понял, что с доской не прокатило и взялся за советскую власть. Кресты как-то тоже в народ не пошли. Ну ничего, еще недельку-другую словесной каши про советских нацистов и можно будет опять про доску напомнить :D
-
( экономически ) - тотальный контроль и владение над всеми видами Ресурсов. Нет частной собственности, жёсткая властная и производственная Вертикаль. Отсутствие Ответственности Государства ( людей засевших там) перед Обществом и его Членами, подчинение Своим Планам, Бюджетам, Целям все Ресурсы ( людей в том числе) за счёт Целей, Планов, Бюджетов людей из Общества .
Как следствие - нет экономических, политических, творческих успехов индивидумов.
Свобода трактуется только так как видится Власти.
Крайне экстремистское военизированного порядка Образование самого Общества и его Надстройки ( Государства).
Именно коррупция ( следствие экономической политики государства) - есть следствие комунизма как модели организации Общества во взаимодействиии с Государством.
Без Денег ( класический совковый вид комунизма) и нарушения всех экономических законов ( включается ручное управление от Начальника-Чиновника) - время СССР - всё в дефиците, непрозрачно и личное под запретом.
С деньгами ( олигархический вид - один шаг от чистой модели идейного Маразма-комунизма) - времена Украина 20 лет Независимости ( от Ума, Знаний, личных Планов, ...)- основные фонды нашли Частника, но для доступа к иным видам Ресурсов ( необходимых для производства Товаров), что во владении у государства, походы к Чиновнику и крышевание, взятки, "любовь " с теми, кто во Власти.
В общем - если нет своего определения про комунизм - вопрос= чего вы защищаете совковый комунизм-строй, если не разобрались?
Как по мне - вы только что описали то, что у нас сейчас творится . Дикий капитализм. Или феодализм. За исключением частной собственности у избранных.
-
называть национальное воспитание украинизацией и есть красноречивый пример опошления
Называть - опошление, а делать - национальное воспитание.
ink, если уж так, то я не понимаю, как воспитание может быть национальным.
Воспитание - это целенаправленное, организованное формирование у людей устойчивых взглядов на окружающую действительность, научного мировоззрения, нравственных идеалов, правил и норм отношений, привычек поведения, соответствующих требованиям общества.
Ну и что - научное мировоззрение, например, резко вступит в противоречие с национальным подходом) И вы никогда уже не узнаете своей подлинной истории. Допустим, я не интересуюсь этими вещами.
Но вот вас это не смущает?
Политика может быть национальной, и должна, да.
И быть связанной с созданием условий для того, чтобы украинцам хотелось самоидентифицироваться. Экономических условий. Вы не компетентных, а лояльных хотите воспитать, что ли?
Это только в странах третьего мира, вообще-то, лояльность ценится выше компетентности.
-
и половое воспитание тоже не надо (потому что She не понимает как моно может быть), будем все бесполыми существами
-
и половое воспитание тоже не надо (потому что She не понимает как оно может быть), будем все бесполыми существами
:D
Железная логика!
Половое воспитание - воспитание личности. А национальное - политика. :o
Потому что гражданина-патриота-государственника в существующих условиях воспитать не получится.
К тому же пол задан. А национальность -конструкция исключительно умозрительная.
-
странное у вас представление о педагогике. Национальное - это основа дошкольного воспитания, и не имеет в данном случае значение украинское оно или молдавское, или..... Дошкольное воспитании - фундамент, должно обеспечить дальнейшее развитие личности образованной, моральной, законопослушной, культурной. духовной. Возможно это без национальной основы?
есть еще экологическое воспитание, трудовое, физическое............
-
А пишете на русском... :? Почему?
-
а при чем тут?
украинский националист может и английским писать, и греческим, и каким угодно
-
ну вот и договорились - ни при чем!
-
хоть кто-то разобрался, что украинизация и национальное воспитание разные вещи
-
хоть кто-то разобрался, что украинизация и национальное воспитание разные вещи
об этом полфорума, уже все разобрались, конечно, я ж не показатель. :D
-
индивидуальный подход, понимаете
-
http://politics.comments.ua/2012/01/23/316869/zaporozhe-vsetaki-snyali.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpolitics.comments.ua%2F2012%2F01%2F23%2F316869%2Fzaporozhe-vsetaki-snyali.html)
для всех.
может в Краматорске разместить подобное.
как костюков и банда отреагируют ?
-
так же и отреагируют как в запорожье, не экспериментируйте
-
согласен - нужно разобраться, а не эмоции выставлять ( как костюков гена)
а травить - это совецкий нацизм и столкнуться с ним может любой - начните менять эту действительность и ваши оппоненты появяться. Но так как со мной и моей семьёй происходит -
это не просто дикость - это Преступление !
А где следствие, Суд ?
37-й год с эффектами беззакония и наличием правоохранительных органов.
давай разбираться.когда сможем узреть представленные тобой окументы и информацию по бургомистру шопену?только без^а сходите в музей или в архив^.сам,всё сам.предложил -доказывай и показывай.насчет травли,фашисты всех неугодных сначала травили(нюрбергские законы)а потом ....после военная франция и америка с маккартизмом.так что ненадо вешать ярлыки.кстати,так и не озвучил,все католики краматорска получают аналогичные угрозы?
-
Но так как со мной и моей семьёй происходит -
это не просто дикость - это Преступление !
А где следствие, Суд ?
37-й год с эффектами беззакония и наличием правоохранительных органов.
а как вы защищаетесь?
-
согласен - нужно разобраться, а не эмоции выставлять ( как костюков гена)
а травить - это совецкий нацизм и столкнуться с ним может любой - начните менять эту действительность и ваши оппоненты появяться. Но так как со мной и моей семьёй происходит -
это не просто дикость - это Преступление !
А где следствие, Суд ?
37-й год с эффектами беззакония и наличием правоохранительных органов.
давай разбираться.когда сможем узреть представленные тобой окументы и информацию по бургомистру шопену?только без^а сходите в музей или в архив^.сам,всё сам.предложил -доказывай и показывай.насчет травли,фашисты всех неугодных сначала травили(нюрбергские законы)а потом ....после военная франция и америка с маккартизмом.так что ненадо вешать ярлыки.кстати,так и не озвучил,все католики краматорска получают аналогичные угрозы?
Евгений - докажи что ты человек.
Те данные что выложили не говорят о нём как о нацисте. А откуда обратные данные ? Из показаний смерша ? Так таких показаний написать можно тонну. Не пиши про очевидцев. В те времена возбухни не в тему - в застенках напишешь, что слон и японский якудза. и перекрестишся.
Не наяривай своей пестней вялый мотив.
Поинтересуйся у оппонента Костюкова - его доказательства обратного.
Ну ведь ты живёшь не в Украине и интересуешься спокойно без последствий. Возвращайся - помоги городу не в марании клавиш, а в Деле.
Про католиков - не знаю. Это не ко мне. Писателя анонимок нужно спросить.
Очень Вы Евгений зверски прилипучий. Видать польза Украине или городу будет.
-
напрямую
или сама Тема Шопен - вам просто для воспроизведения здесь какой-то информации нужна? А зачем?
не рассматривайте её жостко с рамками - туда не ходи, здесь не сиди...
напрямую это как?совецкие нацисты направили шопена работать у немецких нацистов?так?если так,тогда темболее нельзя вешать доску.одни памятники предлагаешь снести и осудить комунонацизм и тут же повесить новый памятник .и что написано будет на доске?
**тут жил шопен направленный совецкими нацистами для работы у немецких фашистов**
.так что ли?
-
Евгений - докажи что ты человек.
Те данные что выложили не говорят о нём как о нацисте. А откуда обратные данные ? Из показаний смерша ? Так таких показаний написать можно тонну. Не пиши про очевидцев. В те времена возбухни не в тему - в застенках напишешь, что слон и японский якудза. и перекрестишся.
Не наяривай своей пестней вялый мотив.
Поинтересуйся у оппонента Костюкова - его доказательства обратного.
Ну ведь ты живёшь не в Украине и интересуешься спокойно без последствий. Возвращайся - помоги городу не в марании клавиш, а в Деле.
Про католиков - не знаю. Это не ко мне. Писателя анонимок нужно спросить.
Очень Вы Евгений зверски прилипучий. Видать польза Украине или городу будет.
докажи что ты человек.
-это впервую очередь тебя касается.докажи что он достоин памяти на доске.
моя родня пережила оккупацию города в котором на столбах и стенах висели распоряжения бургомистра с его подписью.и многие оканчивались лаконично*за невыполнение расстрел**.
я не прилипучий,воспитан совецкими нацистами добираться до истины или хотя бы до причин толкающих людей на непонятные поступки.так что ждём-с каких либо документов.
-
Краеведу
ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
Я не знаю, что такое "комунизм". А Вы?
Странно. Если не знаете, то почему так рьяно защищаете неизвестное. Комунизм за 70 лет своего "результативного" прошлого много страданий оставил творя.
Украинцам к сожалению в 1917г. не зватило рассудительности, чтобы вовремя осознать бедствия, которые неизбежно должен был вызвать комунизм. Не всегда нужно проживать чтобы понять.
Именно комунистические ( антикапиталистические ) настороения порождены затмевающей рассудок завистью, невежеством и не способностью правильно определить причины своей-Общественной нужды. Только максимально Свободный от жёсткой вертикали Власти Государства Предприниматель и найомный работник смогут решить проблему бедности.
При комунизме не работают ни экономические Законы, ни экономические Доктрины. Опыт капиталюг доказал по прошествии утраченного для нас времени,- они в десятки раз лучше "упакованы" материально, дольше живут, безопаснее, стабильнее.
Комунизм отметает Личный План, бюджет и Цели.
При комунизме всё обобществляется. Выгода только для Чиновника. Все остальные заточены под Задачи-Цели-Бюджет Государства.
Если вам с ними не выгодно и не по пути - вас трактуют Враг.
Комуняки нарушили естество Общественного производства Товаров и Услуг. Игнорируя Законы экономической Науки- монополизировали все Ресурсы ( природные, сельхоз., трудовые, основные фонды) что априори должны находиться в собственности Членов Общества.
При нынешнем "строе" в Украине - только один вид Ресурса ( но не полностью) - Основные Фонды - получил Общественную прописку.
Но к сожалению не все и в довесок - экономические законы действующие при капитализме весьма успешно, не получили Законодательной прописки в стране. Что породило вполне закономерный Хаос.
Как следствие - нежелание отказаться от частной собственности ( фин. потоки от прихватизированных предприятий слишком сладки) но и не переформатировать экономическую Модель страны с государственной в Частную приводит к нестабильности и хаосу.
Повсеместно - нелигитимность в глазах граждан богатство чиновников и их предпринимателей-олигархов.
Без внешних займов эта уродливая псевдомодель неспособна решать социальные программы своего народа. Благодаря помощи из-за рубежа ( МВФ, Всемирный банк) правительство-реформаторов Азаровых и Тигипков послучает возможность частично закрывать катастрофические диспропорции своих Программ и коммунистических мер.
Они не могут и не заинтересованы удерживать капиталы страны, что текут в оффшоры. Они применяют ручное ( комунистическое ) управление бизнес-процессами в стране.
Они не способны выстроить отношения с налогоплательщиками по схеме = Прибыль-налог.
Они грабят без обоснования. Ни один нормальный предприниматель не согласиться платить налоги вперёд. Рынок может его обанкротить.
Эти метастазы комунистического управления продолжают уродовать хозяйственный организм страны.
Честный Человек отличается от обманщика только тем, что они преследуют разные Цели и применяют разные средства для достижения выбранных целей.
Бегство капитала из страны, низкая рождаемость, никакя медицина, деформированное до формализма образование, "убитая" инфраструктура городов и отсутствие таковой вообще в сёлах,... - следствия комунистической государственной модели управления.
Комунизм - это экстрим во всём. Победа в борьбе за урожай. Победа над болезнями, ... - психи да и только.
Ваши аргументы пожалуйста
Экономическая основа комунизма - владение всем и вся.
-
Краеведу.
всё оставить как есть ? - не разобравшись,- и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
Вы разобрались с немецкими . С Народом разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.
Ваше желание увековечить память бургомистра изначально абсурдно.
О чем дискутировать? Вы прекрасно понимаете, что пока живет поколение, которое помнит войну, помнит оккупацию города - Ваше желание не выполнимо по определению. Моя мама меня не поймет. Равно, как не поймут и мои соседи (три семьи) по родной улице - их деды были расстреляны у обрыва над меловым карьером. Та же участь постигла и деда моей покойной жены (он жил на Ивановке). Все четверо были коммунистами - это были не сотрудники НКВД, не партработники - они были простыми рабочими, инженерами. По распоряжению управы были составлены списки коммунистов, оставшихся в городе. Каждое воскресенье они вынуждены были ходить в клуб им.Ленина в Старом городе, для того, чтобы отмечаться. Там их собирали в большом зале, и они не один час выслушивали пространные речи в издевательском тоне г-на бургомистра. Однажды их не отпустили домой - вывели из клуба, построили в колонну и под конвоем погнали к баракам на Меловой горе. А затем партиями расстреляли. Всех до единого. Семьи расстрелянных заставили покинуть родные дома - их жены, дети вынуждены были искать пристанище в чужих пустующих жилищах. Списки коммунистов составляли сотские - они жили на каждой улице. Жил один из них и на нашей улице - перед войной он отбывал наказание за воровство и был "обижен" на советскую власть. После освобождения города его арестовали, он был осужден на много лет. Судьба пощадила его - он возвратился в свой родной дом, к своей семье. Каждый день он уходил на работу, утром и вечером проходя мимо подворий, где жили жены и дети расстрелянных на Меловой. С Афанасом мало кто здоровался на улице...
И вдруг - открытое письмо о памятной доске в честь бургомистра Шопена. Спустя 65 лет после того кошмара, который в памяти очевидцев никогда не сотрется. Этот город повидал многое за время своей истории, но подобного, пожалуй, еще не было...
Что касается "советских нацистов"... Знаете, Вам об этом не стоит мне говорить. Это горькая тема. Эта тема не входит в круг краеведческих вопросов, которыми я занимаюсь - об этом пишет в городе сотрудник музея Лидия Зеленская. Мой дед и мой отец в 30-40 гг. стали жертвами политрепрессий.
Мы живем в другую эпоху - в эпоху "плюрализма" мнений и не только. Но есть вещи, существуют понятия, которые в понимании людей должны оставаться вне времени. Наверное, поэтому я никогда не опубликую страницы дневника, автор которого (очевидец) описывает будни оккупации. Не делать это меня просили дальние родственники эмигранта. Прошло столько лет, а война, повторяю, до сих пор стреляет нам в спины. Правда о войне - о ее причинах и последствиях - давно уже написана, осталась только правда отдельных людей. Вот о ней, очевидно, этой горькой правде, писать, может быть, уже и не стоит. Это их личная правда, на которую у Вас, естественно, права нет. Спросите мысленно у инженера-электрика СКМЗ Владимира Владимировича Шопена: он хотел бы, чтобы память о нем хранили потомки жертв массовых расстрелов - узников концлагеря на Меловой горе? И тогда все станет на свои места. Положите цветы на могилы, где покоятся останки нескольких тысяч расстреляных и поставьте на теме о памятной доске Шопену жирную точку.
Я не дискутирую. Объективно расставить ответственность за содеянное необходимо.
Коммунист – это Преступник !. Идеи этой религии за довоенный период пустили свои метастазы глубоко только благодаря тотальным репрессиям .
Ваши предки были коммунисты и что вы хотите этим сказать, что они молодцы?. Вступили в эту репрессивную организацию и картошку выращивали ?. Зачем вступили?
За что их репрессировали ?
. Немецкие нацисты их расстреливали как идеологических врагов.
То, что таких было много – это массовая мобилизация из Народа в ряды комуняк большей частью из-за страха. Не мне вам напоминать – Кто не с нами – тот против нас. И последствия – очень трагические. 20 лет чудили без выборов и судебных разбирательств.
Ведь зачем простому инженеру и рабочему становиться каким-то комунякой?
Что, чертить лучше станет или заготовка в станке при обработке сама обработается?
Вы очень трогательно беспокоитесь о комунистической идее с её партийной иерархией психов и палачей прикрывая её простыми инженерами и рабочими.
Ведь в Нюрнберге осуждали немецкий нацизм и казнили верхушку их партии, а не рядовых членов.
Где упор для вас в проведении аналогичного процесса над ( не над вашими родственниками-комунистами), а над самой идеологией и её лидерами?
Сами пишете, что ваши дед и отец стали жертвами политрепресий. За что?
Кто так решил разобраться с ними ? И вам не интересно , что это возможно не справедливо?
А то что ваши комуняки с улицы не вступались за невинных , которых пачками расстреливали в 20-30-е , сажали в Лагеря покруче меловой, разбивали семьи , …
Или возможно недостаточно сурово принимали участие?
Доска у вас вызывает так много неприятия, что вы теряете из виду и впрямь реальные преступления в прошлом и тех кто их совершал. Кто спрашивал вас ставить этих лениных?, называть именами преступников улицы , парки, заводы, реки,…
Или всё правильно ?
Так ведь не доказано документами ( Суда не было) что Шопен немецкий нацист.
А вот про совецких нацистов - вы не квалифицируете их действия как преступные!
Стреляет не война ( аллегория неуместна). Стреляет полностью охреневший от безнаказанности не осуждённый совецкий нацист. Он жив, на гос. Обеспечении и воспитывает ту же ненависть и непримиримость .
Он и в вас сидит, решает за вас, направляет вас.
До войны 1941г. украинские немцы чем провинились перед комуняками?
За что их уничтожали ?
А в 90-е годы стали выдавать десятками тысяч справки о снятии судимостей и реабилитации . Отписались ?! И молчать – да ?!
Слишком по военному жили гражадане СССРии друг с другом.
Вы и сейчас, кормитесь с рук не партийных рабочих и инженеров, а поддерживаете эту власть даже на Форуме.
Пока живы поколения репрессированных немцев и других народов- требование справедливости и наказания виновных - будет на повестке Дня постоянно.
Тот экстрим в Жизни, что организовали совецкие нацисты начиная с 1917г., коснулся и ваших односельчан-родственников. Но вы вините только время войны 1941-1945г. и конкретно немцев и тех кто повернул на сторону немецких нацистов.
Если предки поддерживали комуняк – то итог понятен. Если нет, то почему вам они не передали ненависть и законное требование Осудить через Суд этих преступников?
Забыть – это как амнезия памяти под сознательным самопринуждением.
Если правда о причинах войны написана – то где выводы?
Или правда бывает разной?
Европа сказала Коммунизм = Фашизм ( немецкий и совецкий нацизм тождественны)
Как с немецкими нацистами – без церемоний. Как с совецкими- «есть вещи, существуют понятия, которые в понимании людей должны оставаться вне времени»
Так любопытно – за что репрессировали ваших отца и деда?
«Все четверо были коммунистами - это были не сотрудники НКВД, не партработники - они были простыми рабочими, инженерами.» - пишите вы.
Ну зачем они туда вступили? Какие цели преследовали?
Зачем рабочему и инженеру вступать туда где кровь и моразм?
1. как быть с партработниками и НКВДистами?
2. зачем простым рабочим и инженерам становиться коммунистами?
3. коммунист – это хорошо или плохо?
Вы явно или неопределившийся или тайный прыхыльник совкового наци.
Разберитесь в себе. Если разобрались – не пишите про следствия – пишите про Причины.
Не верю вам – если кого репрессировали и не было Суда – значит произошло преступление. Виновный должен понести наказание.
У вас как-то всё мутно. Не находите?
«Положите цветы на могилы, где покоятся останки нескольких тысяч расстрелянных..»-
Пишите вы. Ложил и положу вновь. И всё же.
А где могилы расстреляных политических заключённых, заморенных голодом до смерти в товарняках ссылаемых в Сибирь и т.д. и не только немцев-колонистов ?
Вы странный . Повторю – была кучка виноватых и огромная масса невиновных. Почести разные полагаются.
извините что так много написано.
-
...
я не прилипучий,воспитан совецкими нацистами добираться до истины или хотя бы до причин толкающих людей на непонятные поступки.так что ждём-с каких либо документов.
Да уже сто раз попросили его выложить какие-либо документы или иные доказательства - в ответ игнор или старая песня "нацизм-коммунизм-фашисты-всерабы". У него их просто нет, а все его слова - дерьмо. (оскорбление, удалено, ArguS)
-
Я не дискутирую. Объективно расставить ответственность за содеянное необходимо.
Коммунист – это Преступник !. Идеи этой религии за довоенный период пустили свои метастазы глубоко только благодаря тотальным репрессиям .
Ваши предки были коммунисты и что вы хотите этим сказать, что они молодцы?. Вступили в эту репрессивную организацию и картошку выращивали ?. Зачем вступили?
все коммнунисты преступники?тогда можешь подать в суд.есть наверняка архивы компартии украины.потребуй их,эти списки и подай на этих преступников в суд.делов-то.можешь сразу в страсбург.
Так ведь не доказано документами ( Суда не было) что Шопен немецкий нацист.
где документы-то,можно увидеть?
он,шопен,не нацист_предатель и убийца жителей краматорска.
если бы был белый и пушистый,то не бежал с фашистами,а остался в городе.
-
Горячие совеЦкие парни
-
...
я не прилипучий,воспитан совецкими нацистами добираться до истины или хотя бы до причин толкающих людей на непонятные поступки.так что ждём-с каких либо документов.
Да уже сто раз попросили его выложить какие-либо документы или иные доказательства - в ответ игнор или старая песня "нацизм-коммунизм-фашисты-всерабы". У него их просто нет, а все его слова - дерьмо. (оскорбление, удалено, ArguS)
Жил-был Ты
вроде ничего плохого не делал, но
однажды Партия сказала - Ты ВРАГ и Преступник.
Ты - но я ничего плохо не сделал!!
Ну так и докажи это!!!
-
Жил-был Ты
вроде ничего плохого не делал, но
однажды Партия сказала - Ты ВРАГ и Преступник.
Ты - но я ничего плохо не сделал!!
Ну так и докажи это!!!
нацистско-фашистская демагогия гебельса рулит :good:
значит пустословие и больше ничего.
-
...
я не прилипучий,воспитан совецкими нацистами добираться до истины или хотя бы до причин толкающих людей на непонятные поступки.так что ждём-с каких либо документов.
Да уже сто раз попросили его выложить какие-либо документы или иные доказательства - в ответ игнор или старая песня "нацизм-коммунизм-фашисты-всерабы". У него их просто нет, а все его слова - дерьмо. (оскорбление, удалено, ArguS)
Жил-был Ты
вроде ничего плохого не делал, но
однажды Партия сказала - Ты ВРАГ и Преступник.
Ты - но я ничего плохо не сделал!!
Ну так и докажи это!!!
Жил-был на украинской земле немец. Любил он языком помести. И тут херак - кризис среднего возраста.
P.S. В четвертый раз говорю - предоставляй заявленные доказательства или GTFO.
-
Надо таки глянуть , когда там эти хреновы выборы. Ну не просто же так говновозы активизировались :D
Коммунизм или нацизм - это сейчас актуально :good: Ещё можно Запад-Восток. И Русский язык не забудьте.
Таки глянул. 1 апреля стартуют . Пора.
А начиналась бургомистрова история не во время выборов 2010 года ?
-
Надо таки глянуть , когда там эти хреновы выборы. Ну не просто же так говновозы активизировались :D
Коммунизм или нацизм - это сейчас актуально :good: Ещё можно Запад-Восток. И Русский язык не забудьте.
Таки глянул. 1 апреля стартуют . Пора.
А начиналась бургомистрова история не во время выборов 2010 года ?
нато-нет,незабудь.как жеж без ната :D
-
нато-нет,незабудь.как жеж без ната :D
Тьфу бли-ин ! Как я мог такое упустить ?! :D
И кстати , а ктож теперь вместо Лужкова в Севастополе будет гавно на вентилятор набрасывать ? :o
-
нато-нет,незабудь.как жеж без ната :D
Тьфу бли-ин ! Как я мог такое упустить ?! :D
И кстати , а ктож теперь вместо Лужкова в Севастополе будет гавно на вентилятор набрасывать ? :o
найдутся бросатели.да и в самом севастополе не мало.сайт посмотри славного города трёх^Б^.
-
тема называется
Комунизм = Нацизм ( фашизм)
для Краеведа, что определяется в своём отношении к Комунизму
Руководитель аппарата ВЧК М. Лацис на основе теоретических положений большевистских вождей разрабатывает методику следствия и допроса арестованных: "Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора". Этот инструктаж большевистского палача-комиссара не нуждается в комментариях
Вам Краевед - на стол костюкову г. необходимо положить материалы про комунистический режим и сравнительную характеристику с его правлением сегодня в маленьком масштабе - Краматорск.
Если хватит "наглости" и гражданской смелости ( возможно отлучение от "корыта" - лёгкое политическое преследование-репрессия) - вы это сделаете не ради себя одного но и ради людей что зависят от его решений.
Вообще - диалог с хлопцами во власти практически сведён к подхалимажу, властебоязненности и борьбе в интернете.
Организуйте ( как представитель власти города) Форум на эту тему в исполкомовском помещении.
Ленин, пытаясь "научно" обосновать применение большевиками террора, пишет: "Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". А ближайший соратник Ленина - Троцкий в свою очередь дал четкое определение понятию "Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать".
Краевед - не уходите в подполье и партизанщину.
Смелее с Народом общайтесь. Определяйтесь.
Вы не в первом классе работаете.
Буквы знаете. Архивы перелопатили.
Выводы господа-товарищи - выводы на стол.
Вы совецкий нацист или немецкий ?
Власть ваша совецкая или немецкая ?
Про зеков-комунистов ( типа Зуев и Ко) пусть говорит псих-больница.
Вы надеюсь имеете моральный стержень для самоопределения.
-
судя по затянувшейся ПАУЗЕ - не имеете.
Там, где нужно сказать своё (личное) гражданское слово - вы в кустики.
но оно и понятно.
вы просто совок. архивный провластный таракан, что питается прошлым, засеяном на брехне и мифах. Иногда прикрываете этот "объектив" вроде и правдивыми данными, но большей частью заказухой от комуняк-преступников.
вы просто обвешаный званиями-наградами и обхоженый за ваше "творчество" от Власти " воров и маразма" бесполезный для ЖИЗНИ гражданин лагерного барака "Краматорск" в полностью прогнившем лагере "совецкая украина".
вы всё же ближе к совецким нацистам, нежели к немецким. близки настолько, что противно жить рядом.
по элементарному моральному вопросу в отношении к Прошлому - вы тихо сидите в исполкоме, получаете зарплату за прикрытие архивов и выдачу на гора инфы, что сохраняет Власть Совецких Нацистов и сегодня.
И Должность у вас - дряная. начальник отдела внутренней политики. Бред.
самодовольный бесполезный для людей "работяга" по типу комунякских парторгов во времена
совецкого развитого Нацизма.
тьфу на ваше Ничего. противный
-
судя по затянувшейся ПАУЗЕ - не имеете.
........
тьфу на ваше Ничего. противный
:rofl: :haha: :heat:
-
Это просто столовая какая-то для троллей!
Игор, брависсимо
:lol:
-
Люди виховані на біблійних історіях про «Хама» зазвичай вважають, що дітям п’яного батька слід захищати його статеві органи від публічних оглядин.
Є підстави вважати, що саме звідти пішло уявлення про порнографію як про щось таке, що не слід робити публічним. Спроби укриття від публічного оголення справжніх обставин які роблять історію, (для людей вихованих на історії про «Хама») є нормальним явищем.
Тому шановний Ігоре, чим більш достовірніше і чіткіше публічно Ви вкажете на те «звідки беруться діти» тим в більшій небезпеці можете опинитися. В Україні у більшості державних органів сидять люди які публічно демонструють свою релігійну приналежність. І сподіватися на те, що вони захочуть щоб ви оголяли правду, це не зовсім розумно. Навіть якщо ви праві на всі 100 відсотків.
Мій життєвий досвід свідчить, що такі люди можуть побачити порнографію навіть у жмутку паперу обмотаному нитками та политому клеєм.
Але все ж таки цікаво, що говорить наука з цього приводу. Чи є достовірні наукові факти, що публічне оголення завдає шкоди дітям? Настільки мені відомо, так звані нудисти, які вільно себе почувають оголеними у юності, зовсім не ведуть себе так само при власних дітях. Що це, спадок виховання на хибних історіях про «Хама», або все ж таки це якась дійсно корисна захисна реакція.
Якщо ми візьмемо уявленого узагальненого суспільного індивіда і розглянемо його як особу яка має вік, то ми можемо припустити, що ця особа по різному буде реагувати на одне і те саме в різних своїх вікових станах.
В якийсь час вона буде з захопленням розглядати «цікаві картинки», а в якийсь час буде бачити в тих картинках велике зло.
Пишіть ще.
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
просто для некоторых это одна и та же страна
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
просто для некоторых это одна и та же страна
для кого?
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
просто для некоторых это одна и та же страна
для кого?
ТАК!
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
Нажаль я з ним мабуть не знайомий. Щодо вашого твердження, воно може бути невірним, бо навіть якщо він і залишив країну це все ж не обмежує його у спілкуванні через Інтернет.
-
Подушкін Д.В., Игорь получил политическое убежище или в Нидерландах, или в Норвегии. Кто как утверждает. :o
Нажаль я з ним мабуть не знайомий. Щодо вашого твердження, воно може бути невірним, бо навіть якщо він і залишив країну це все ж не обмежує його у спілкуванні через Інтернет.
Він зараз спілкується с Рубченко по скайпу. Це Ігор Гопченко. Ви повини знати. :)