Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: band від 05 Жовтня 2006, 09:19:41
-
http://www.korrespondent.net/main/166160
-
Смело! Пять министров слетят с должностей...
-
Янукович в очередной раз кинул Юща как последнего лоха.
А этот лох ведет себя как ни в чем не бывало.
Хочу спросить тех кто голосовал за Юща - вы еще не разочаровались?
Разве такой президент нужен Украине: думающий только за себя-свою родню-своих друзей-своих кумовьев и подставляющий очередной раз свою задницу под своего бывшего конкурента на выборах?
-
Смело! Пять министров слетят с должностей...
ну так Луценко уже устраняют по подозрению в коррупции, смешнее не могли придумать
-
Янукович в очередной раз кинул Юща как последнего лоха.
А этот лох ведет себя как ни в чем не бывало.
Хочу спросить тех кто голосовал за Юща - вы еще не разочаровались?
Разве такой президент нужен Украине: думающий только за себя-свою родню-своих друзей-своих кумовьев и подставляющий очередной раз свою задницу под своего бывшего конкурента на выборах?
Ну что сказать...
Просто Вася...
Иди, дорогой, иди дальше...
-
понимаешь Вася, янукович он же за весь народ думает, а я сам за себя думать хочу, и не шагать строем и не прыгать на площади
-
Я голосовал... Только не за "Юща", как вы соизволили выразится, а за человека, который стал эпохальной личностью... и историю Украины будут делить на ДО и ПОСЛЕ революции... Интересно что вы расскажете своему ребенку лет через 15, когда он придет к вам с учебником истории открытом на главе "Помаранчева Революцiя" ... :(
-
Я голосовал за команду=Ющенко,Тимошенко,Мороз. Разочарован ли я -да разочарован - первого со второй надо было поменять местами. Ну так история все ставит на места. А судя по слову лох и Ющя вы культурный фанат Януковича. Ну так вопрос =а вы довольны?
-
А что касательно НУ в оппозиции... Грустно! Очень грустно! :(
Если бы была создана коалиция НУ+ПР+СПУ у НУ было бы "право вето", если можно так сказать, на принимаемые в парламенте решения... и страна нормально двигалась бы по пути основные положения которого зафиксированы в Универсале... Теперь же Янукович при первой же возможности отречется от своей подписи, мол документ расторгнут переходом НУ в оппозицию...
Короче ЖОПА!!! :(
-
Сдается мне это не последнее заявление НУ... У них уже в привычку вошло метаться от "красивых к умным"...
-
Я бы еще обратил бы внимание что именно несговорчивость НУ и явилась причиной развала коалиции и победы Януковича . Может конечно там было и бабло немерянное а может Мороза просто все это задрало. Кстати коалиция ПР и НУ с довесками это мне кажется один из критериев поступка Мороза. А вот доволен ли Мороз если НУ уйдет в опозицию - думаю нет и через время это проявится.
-
скорее не "несговорчивость" всего НСНУ, а конкретно Порошенка, а потом время было упущено, Бойко подмазан и дальше все покатилось с такой силой, что НУ только стояло с открытым ртом и смотрело как все валится
-
а может Мороза просто все это задрало.
чудернацькій політік, якого може шось "задрати"... нерви не в порядку - вперьод, агрономом а агроцехи іллічовскі... свіже повітря, мінімум людей...
крррасота!!
просто Вася
Хочу спросить тех кто голосовал за Юща - вы еще не разочаровались?
ще ні, а шо?
і навряд чи колись...
а ти ЧЕКАЄШ, поки ми розачаруємось? +)))
от лбя, ЗНОВУ не дочекався....
-
Янукович просто ширма и руководят нею другие люди.
Как в таком случае можно буть культурным или некультурным фанатом ширмы?
Кроме оскорблений ничего не прочитал.
Есть здесь хоть кто-нибудь кто может толково ответить?
З.Ы. Вы правы.
Лох - это на нашем уровне.
А на уровне президентов это - политик.
Хотя и ЛОХ.
-
Еще раз просмотрел посты... где Вася увидел оскорбления (даже АнтЦ обошелся без персональных атак).
Просто Вася понимаешь, ты уже далеко не первый (и не 10) спрашивающий "А вы еще не разочаровались?", поэтому народ так и вопринял твои посты.
А вот последний твой пост вообще все запутал...
Что тебе толково ответить???
-
Поскольку я уже десятый значит в этом что-то есть.
По пунктам.
1. Генпрокуратура и работала и работает на ПР.
Это видно даже без микроскопа.
2. Резонансные дела не раскрыты.
одни отмазки.
3. Бизнес не отделил от власти.
Даже наоборот.
Пример со всеми его ближайшими соратниками и кумовьями.
4. Весь восток и юг отдал на откуп ПР.
5. Бандиты не в тюрьмах а в ВР.
6. Развалил всю свою майданутую команду.
7. Развалил майданутую коалицию.
8. НСНУ служит бизнес интересам узкого круга.
9. Своими руками поднял Януковича выше себя.
В то же время ПР:
1. Создала боевую команду.
2. Получила все то что хотела и в ВР и в КМ.
3. Тоже воруют но воруют умно.
4. Идет как танк без внутриутробных скандалов.
5. Рейтинг ПР растет.
Так может именно такая команда и нужна Украине?
В которой нет лохов но которая делает лохами других вплоть до президента.
-
Есть здесь хоть кто-нибудь кто может толково ответить?
Ответить на что? На ваше оскорбление президенту моей страны? Не думаю, что вам понравится.
Насчет разочарования? Ну так тут все просто: отмотайте вашу память на 2 года назад и подумайте, что было бы, если бы победил Янукович на выборах президента. Если с фантазией проблемы - не беда, просто посмотрите на Белоруссию. У нас было бы так же, если не хуже.
-
1. Генпрокуратура и работала и работает на ПР.
Это видно даже без микроскопа.
Ну, да... Можно и так сказать... :/ А ты попробуй за 1.5 года избавится от корупции... Гы!
2. Резонансные дела не раскрыты.
одни отмазки.
Не поспоришь! см п.1
3. Бизнес не отделил от власти.
Даже наоборот.
Куда ж от этого дется?? Это практика всего мира, а не только Украины! :/
4. Весь восток и юг отдал на откуп ПР.
Бррррр... Не понял... Кто это просто так отдаст электорат??? :shock:
5. Бандиты не в тюрьмах а в ВР.
Да! Удивляюсь людям голосовавшим за ПР :P
6. Развалил всю свою майданутую команду.
Команда изначально была разношорстной... Не знаю что на это ответить... :(
7. Развалил майданутую коалицию.
Мда! Мороз Пида...с - им гордится весь Донбасс
8. НСНУ служит бизнес интересам узкого круга.
Гм! Обоснуй!
9. Своими руками поднял Януковича выше себя.
:/ Был другой выход из кризиса? Очень сильное решение...!!!
В то же время ПР:
1. Создала боевую команду.
2. Получила все то что хотела и в ВР и в КМ.
3. Тоже воруют но воруют умно.
4. Идет как танк без внутриутробных скандалов.
5. Рейтинг ПР растет.
Так может именно такая команда и нужна Украине?
В которой нет лохов но которая делает лохами других вплоть до президента.
Без коментариев! :/
-
Вася, под танк попасть не боишься? +))
Можно поподробнее про "воруют УМНО"?
может, у нас разное понимание слова "ум"?
нет, Вася, такая "команда" ни Украине, ни одному нормальному государству НЕ НУЖНА.
это саранча
-
Зря вы на парня так набросились. Уюрать из текста вот это: "Так может именно такая команда и нужна Украине?" -- и в остальном он почти полностью прав. НУ крутилась-крутилась, как последняя проститутка, все не знала, кому бы дать подороже, в итоге оказалась под забором. Стало быть, туда и дорога.
НУ киевская точь-в точь как НУ краматорская -- то же дерьмоедство, внутренние разборки, ноль дела. А донецкие не спали и не спят. Власть в стране полностью, БЕЗ ВСЯКОЙ БОРЬБЫ!!! добровольно отдана бандюковичам, Майдан забыт и растоптан. Так чего возмущаться? Человек правду сказал, хоть и не без под***бки.
Кстати, насчет "оппозиции" НУ -- это еще писями по воде виляно. Посвистят рэгионалы, предложат чего-нибудь попривлекательней -- и притящится к ним еше НУ, вот увидите! Потому что это -- партия корыстных демагогов-балаболов. Классика -- Зварыч, Безсмертный.
-
На ваше оскорбление президенту моей страны?
Нашего президента оскарблять не надо - он сам это регулярно делает....
-
:D Вася прочел твой перечень = и что я должен отвечать = могу продолжить твой однобокий список неудач одних и охвигительных достижений других . Только вот чегото Вася достижений твоей слаженной команды ворья которые воруют по умному для себя не вижу . Наверно я лох как и вся страна .
Резюме типа банду победить не удалось так может пусть правит банда звучит странно
-
Правильно, президент должен быть реальным пацаном, чтоб никто пискнуть не смел, чтоб как, он-батько, скажет, так и должно быть, а че этот Ющ раздемократничался, универсалы какие-то подписывает, круглые столы устраивает, нафига? Так, Ромар?
Какое-то отношение у вас к политике интересное... странное... Переговоров, ошибок, просчетов быть не должно. Должны быть подкуп, рейдерство, авторитарность, себялюбие и т.д.
Да посмотрите на Польшу, Чехию, Венгрию. Страны, которые изначально ближе нас к демократии стояли, а сейчас к сожалению испытывают нешуточные потрясения и скандалы в процессе становления таковой. Так что же вы хотите от нашей страны? Мощного промышленного лобби, не считающегося с законами, президента-пахана, одной партии - ума, чести и совести народа??????
Где взять УМНЫХ политиков? Они должны "вырости", вырости к сожалению на ошибках и просчетах.
Может давайте не будем жить одним днем, может подумает о будущем этой страны?
-
А я согласен со Snipper-ом. Грубо, но точно.
-
а со Сниппером никто и не спорил...
Вопрос в том, что теперь надо делать? Радоваться созданной "сильной команде", "умному воровству"????
-
или согласится вот с этим:
"Так может именно такая команда и нужна Украине?
В которой нет лохов..."
Может это конечно тончайшая ирония Васи? Но тут я сильно сомниваюсь...
-
Вопрос в том, что теперь надо делать? Радоваться созданной "сильной команде", "умному воровству"????
Нет, не радоваться. У вас есть идеи? Дерибан пошел по стране -- мама, не горюй; люстрация -- вот она, родимая, такая, что апельсиновым не снилась, а Президент продолжает делать руками пассы, рассуждая о демократии, ценностях и так далее. По-моему, уже проговорил-проболтал всё, что можно, стал не более чем символом (вопрос-чего?), без власти, значимой роли в государстве и т.д.
"Наша Украина" -- сборище то еще. Видели, как вчера Безсмертный, хохоча (!!!) рассказывал о конце переговор с регионалами? Ему весело, а че, все нормалек -- бла-бла-бла, деньга в карман плывет. А то, что по стране миллионы ох(***)ли от того, что они с региналами пытаются задружиться -- это уже, оказывается, весело. Ну, так какие еще выводы нужно делать?
Снять штаны да помочиться на всё это....
-
А что должен делать президент и как должен вести себя Бессмертный???
Колация развалилась (из-за чего это уже др.вопрос), вели-вели переговоры и тут тебе Мороз выдаёт пассаж... Естественно это выбило почву у НУ, они долго тормозили, в конце концов попытались втиснуться в новую коалицию (правильно или нет, опять таки, это политика, они пытались не ставить на себе крест, пытались учавствовать в процессе, остаться в правительстве, они ж политики, а не икары), в итоге не договорились...
-
100% согласие с Артемом
-
А что должен делать президент и как должен вести себя Бессмертный???
Мне такие фразы напоминают Костюкоева, который чуть что -- отправляет в Киев, мол, я ниче тут сделать не могу, это все они. Вопрос -- а на кой хер ты, если не можешь ничего, вообще в мэры (Президенты, премьеры, депутаты) лез? Или ты думал, что дорога будет накатанная, без выбоин и ухабов?
А Безсмертный ваш улыбается, как нашкодившая, но свое поимевшая шалава: и не ..., и деньги получила. Вот оно, счастье!
-
Ну улыбается и улыбается...
не святой он, чтоб светится...
ЧТО должен делать президент? Сами же проголосовали о полит.реформе: премьера выдвигает коалиция (а она у нас одна), как мог он оттягивал его назначение, подписывали универсал, кот. удачно и похерили, ЧТО он еще может сделать? Выйти на трибуну, постучать башмаком и сказать "Янукович - бандит! Азаров - казнокрад!"????? Тогда он в ваших глазах станет классным пацаном???
-
Да, ПР перехватила инициативу, молодцы, смогли договориться с Морозом, с коммунистами, естественно в рамках конституции образовали кабмин. Но процесс-то идет, я думаю Ющ не сидит сложа руки (не зря НУ так долго вела переговоры с ПР, они хотели хоть как-то зацепиться за власть, даже пожертовав дружбой с Бют). Посмотрим...
А НУ это изначально партия на глиняных ногах, там много всякого народу, естественно очень тяжело договариваться, это не БЮт, не Пора, ни коммунисты и уж тем более не Партия Умных Воров...
-
Вольф
Вопрос -- а на кой хер ты, если не можешь ничего, вообще в мэры (Президенты, премьеры, депутаты) лез?
ты не понял вопроса.
Что ты от него ждешь? Введения военного положения? Расстрела баклажанов на месте?
да, я бы парочку самолично бы...
хотел бы. Но не стал бы. И не стану.
либо это ДЕМОКРАТИЯ, либо цацки-пецки...
ПР набрала 30%? набрала!... Социки переметнулись? Переметнулись!
правительство ЗАКОННО
Президент должен воевать с ЗАКОННЫМ правительством???
-
Видели, как вчера Безсмертный, хохоча (!!!) рассказывал о конце переговор с регионалами?
Добавлю.
Кроме этого: При этом он сознался, что еще не разговаривал с представителями оппозиции, поэтому не может сказать, присоединиться ли "Наша Україна" к межфракционному оппозиционному объединению, созданному Блоком Юлии Тимошенко.
"Мы завершили переговоры с антикризисной коалицией и теперь начинаем переговоры с представителям оппозиционных сил. Знаете, как раньше говорили: "Король умер, да здравствует король!", - сказал Безсмертный.
(см. ссылку в первом посте темы)
Безсмертный еще сказал что-то в том духе, что политика - это и есть постоянные переговоры. Не помню дословно, но выглядело это так, что НУ решило теперь до следующих выборов заниматься только переговорами (с одними - с другими - с одними...).
-
А что должен делать президент и как должен вести себя Бессмертный???
Колация развалилась (из-за чего это уже др.вопрос), вели-вели переговоры и тут тебе Мороз выдаёт пассаж... Естественно это выбило почву у НУ, они долго тормозили
в правительстве, они ж политики, а не икары), в итоге не договорились...
Нужно так:
..вели-вели переговоры, вели-вели переговоры, вели-вели переговоры, вели-вели переговоры, вели-вели переговоры, вели-вели переговоры, и тут вдруг тебе на седьмом месяце ведения-ведения переговоров внутри блока единомышленников Мороз выдаёт пассаж.. и далее по тексту.
-
ArtD, вы не поверите, президент должен принимать решения и нести за них ответственность. А не закрываться в ответственные моменты в кабинете (туалете, секретариате…) и ждать пока само рассосется. А Вы можете вспомнить хотя бы одно решение которое принял президент, не вымучил из себя, не позволил выдавить «любым друзьям, а именно принял…
-
А НУ это изначально партия на глиняных ногах, там много всякого народу, естественно очень тяжело договариваться...
НУ - вообще не партия. И им до тех пор будет трудно договариваться, пока они из блока партий, которые вместе только потому, что каждая из них не получит 3%, не превратятся в одну партию.
-
ArtD, вы не поверите, президент должен принимать решения и нести за них ответственность.
...в пределах полномочий, предоставленных Конституцией.
Что вы, блин, прекращайте гнать..
(см. выше)
-
Ну, значит мы говорим об одном и том же, но разными словами.
АртД, а чего ты так распалился? Я сужу о процессе как сторонний наблюдатель, и вижу, мягко говоря, политическое бл***во. (Только не надо мне говорить, что политика -- это и есть сплошное ***, не оригинально).
-
Не, ну вы интересные... вроде все состоявшиеся, умные люди...
Вы что пр покупке самовара не советуетесь с женами, а если жена против покупки, не пытаетесь ее переубедить как нам всем нужен самовар... но вот в конце концов вам не удается ее переубедить и самовар никто не покупает...
После это сын вам говорит: Пап, да ты мужик или не мужик, ты можешь "принимать решения и нести за них ответственность"??????
ПисеЦ
у меня нет слов...
Прошли у нас времена партий, которые ум, честь и совесть, прошли времена председателей ЦК КПСС!!!
Решения принимаются путем переговоров, тем более в такие трудные времена... и если не удается договариться, начинают договариваться с другими....
А КАК ЕЩЕ???????????????
-
Так а кто против переговоров? просто это никак не меняет тот факт, что Ющенко мямля и тормоз.
-
Демагогов здесь хватает.
1. Царь хороший, свита плохая.
2. Свита делает короля.
Кто верит, что НУ что-то делает или договаривается без высокого позволения? Я - нет. Кто верит может дальше в разговоре не участвовать.
НУ намеренно затягивало переговоры с БЮТ и СПУ.
НУ намеренно выдвинуло в спикеры Порошенко.
НУ намеренно делало все чтобы майданутая коалиция не состоялась.
Это - не оправдание Мороза.
Это - для понимания роли Юща.
Дальше.
Что мешало Ющу сделать своего генпрокурора?
Я вижу только один вывод - договоренности на стадии после второго тура голосования.
Я не хочу никого сравнивать с труженицами публичного дома но выводы напрашиваются сами.
З.Ы.Спасибо за парня.
-
ArtD, пример не удачный. ВАЮ больше подходит такой: жена за самовар, а теща за чайник. И обе вам доказывают что нужно покупать именно это. А вы вместо того что бы поддержать одну из сторон или послать обоих и купить кипятильник сидите и ждете когда они между собой решат что им нужно...
-
. Царь хороший, свита плохая.
Да никто и не говорит, что они святые! Других нету!!!
Что мешало Ющу сделать своего генпрокурора?
Ты ж потом, Вася, первый бы орал про кумовьев!! :shock:
Урсуса не комментирую... он фотограф хороший... ;о)
-
В том-то и беда нашей страны, Ромар, что НЕТУ КИПЯТИЛЬНИКА!!!
Есть только самовар и чайник!
-
Кто верит, что НУ что-то делает или договаривается без высокого позволения? Я - нет. Кто верит может дальше в разговоре не участвовать.
Как можно жить в обществе, где нет цветовой диференциации штанов? (С) кин-дза-дза
Вот здесь ваша главная ошибка: время карманных партий уходит вместе с Кучмой. Даже Янукович не может похвастаться, что ПР делает только то, что ему хочется.
Скажите, вам нравился кучмовский метод управления страной? Нет? Тогда зачем вы требуете тех же методов от Ющенко?
-
Урсуса не комментирую... он фотограф хороший... ;о)
а РомаР - радист...
остался Вася.... просто Вася....
Васек! тебе как - сильно по-умному, или попустить? +)))
-
Тогда зачем вы требуете тех же методов от Ющенко?
потому что баклажаны думают, что Ющенко- это тот же Янукович, только друго цвета и другого хозяина
Они такие же как мы, только рожи незнакомые (с) Антикиллер
и в ихние баклажанутые головки НЕ МОЖЕТ уложиться ТА мысль, что человек (люди) могут просто думать СОВСЕМ не так, как они...
не ПРОТИВ них, не с другим знаком, а ВООБЩЕ по-другому...
-
Янукович не может похвастаться.
Это не его партия.
Ахметов может.
НУ влияет на Ющенко-Ющенко влияет на НУ. И то и то никакое.
И время карманных партий не прошло.
Примеры:
ПР КПУ СПУ БЮТ
по карманности именно в такой последовательности
Вон какой порядок в России с карманной ЕР
Диктатура - но порядок
-
Для АнтЦа
Ну пока что они думают почти также... :о(
но хочется надеятся, что со временем начнут думать по-другому... не эти, так следующие...
-
Тогда зачем вы требуете тех же методов от Ющенко?
Кто и каких именно методов требует?
sergk, ты скажи только одну вещь: Президент - это власть, или "свадебный генерал"?
-
Так что ж ты хочешь, Вась??? Что предлагаешь?
(можешь опять по пунктам, у тебя хорошо получается)
-
Опять 25!!!
Ривер, В ЧЕМ сейчас должна проявиться ВЛАСТЬ президента????
-
В ЧЕМ сейчас должна проявиться ВЛАСТЬ президента????
А она вообще проявлялась когда-нибудь?
Посмотри разговоры на форуме: в стране беспредел, бандитизм, бардак и разруха, в которых виноваты определенные лица, которые что хотят, то и творят и которым наплевать на все.
Действия президента?
Уже дошло до того, что на Западе Украины какой-то сельсовет отменяет Указ Президента об организации заповедника, потому, что им иначе лес негде рубить...
Может, где-то и надо применять власть?
-
sergk, ты скажи только одну вещь: Президент - это власть, или "свадебный генерал"?
Смотря что подразумевать под словом "власть". Если "власть" - это возможность управлять "орлами Кравченко", тогда Ющенко действительно свадебный генерал. А если под властью подразумевать возможность направить развитие своей страны в необходимое русло, тогда Ющенко - лучший президент. Поскольку остальные два слово "развитие" понимали очень специфично.
-
Посмотри разговоры на форуме: в стране беспредел, бандитизм, бардак и разруха, в которых виноваты определенные лица, которые что хотят, то и творят и которым наплевать на все.
Действия президента?
И какие действия должен сделать идеальный, с твоей точки зрения, президент в такой ситуации?
-
если под властью подразумевать возможность направить развитие своей страны в необходимое русло, тогда Ющенко - лучший президент
Т.е., развитие Украины движется в необходимом русле?
Кстати, наткнулся тут на статейку. Цитирую:
Совершенно очевидно, что Президент Виктор Ющенко не затрудняет себя размышлениями о том, что в стране постепенно утрачиваются все рычаги власти. Или о том, что власть не терпит вакуума и, напротив, обладает свойством естественно перетекать туда, где она востребована и может быть реализована. И о том, что после выборов реальные руководители победивших блоков (в том числе и блока друзей Ющенко) запросто могут собраться где-нибудь за городом. И там в спокойной обстановке решать — нужен ли вообще Украине институт президентства? и даже если нужен — то не рациональней ли свести президентские функции к чисто символическим? И общество вряд ли вздрогнет от такой перспективы. Проблема, в конце концов, не в личной судьбе Виктора Андреевича Ющенко. Проблема в том, что — хорошо это или плохо — именно ему мы вручили не только декоративную булаву, но и реальную ответственность за всех маленьких и больших украинцев.
Статья (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grani.kiev.ua%2Fexp.php%3Fni%3D5270) написана в ноябре 2005 г.
-
И какие действия должен сделать идеальный, с твоей точки зрения, президент в такой ситуации?
А Ющенко хоть какие-нибудь делает?
-
Ну ты простой как 2 копейки, Ривер, чесс слово...
Про Дон Кихота слышал?
Ющ не идеал, далеко не идеал, и в одночасье покончить с "беспределом, бандитизмом, бардаком и разрухой" не может. Нужны правильные законы, нужны доказательства "бандитизма", нужны инвестиции и деньги для борьбы с тем, что ты назвал... Если бы можно было ОДНИМ указом Президента все это сделать???
Мля... ну будем опять языком аллегорий.
Вот ты открываешь сарай, в который 15 лет никто не заглядывал: бардак, беспредел, разруха... и ты, классный хозяин, засучивашь рукава и думаешь "ща я тут порядок наведу". Потянул за одну доску, а сверху на тебя шиферина упала... встал отряхнулся, думаешь "да не, тут наскоком не поулчится, уж больно тут все запущено, надо подумать, как убрать ЭТУ доску, чтоб ЭТА шиферина не упала на голову...
-
Вон какой порядок в России с карманной ЕР
Диктатура - но порядок
с НСРДП тоже с порядком было неплохо... с "новым"....
це перше. друге
сдается мне, Россия - одна из ПОСЛЕДНИХ стран, про которую можно сказать, что в ней "порядок"
в ДУМЕ - порядок, да...
а вот в СТРАНЕ..... уууу.....
Чечня, Кондапога, самолеты падают, атомоходы тонут...
какой же это порядок???
-
в одночасье покончить с "беспределом, бандитизмом, бардаком и разрухой"
А кто говорит насчет "в одночасье"? Уже немного времени прошло, всё-таки. А если судить о том, что говорят у нас на форуме, ситуация усугубляется...
-
Статья написана в ноябре 2005 г.
это добавляет ей ВЕСА ? +))))
-
Ривер, ну ты ж видишь ситуацию не хуже меня: оранжевые силы не договорились, Мороз ушел к ПР, Россия цены без конца подымает, Евросоюз квоты урезает, Мексика и та проводит антидемпинговое расследование по укр. трубам :о), не урожай яблок и персиков...кабмин теперь решает свои вопросы...
брожение, броуновское движение...
а Ющ все-таки не Соломон и даже не Де Голь...
прочитал про доску и шиферину?... :о)
-
Привет всем!
Как я скучаю по всем вам в этом сумасшедшем горде Москва. Как я тут заколебался! Хочу на Родину, но не пускают, пока не сделаю работу. Недавно приезжал кумир, это пока единственная хорошая новость. А так пока ничего хорошего, менты здесь волки, шакалы, рэкет в погонах. Недавно пошёл в магазин без документов, так загребли и я сидел в клетке 5 часов, пока друзья не вытащили. Разве у нас такое возможно?
Беру свои слова обратно, что в Москве лучше жить, чем в Украине. Скоро приеду, всем удачи!
-
руський доти владу буде любити, поки в тюрмі не посидить ...
-
можешь не торопиться...
-
про доску и шиферину - зачот +))))
-
...кабмин теперь решает свои вопросы...
Ну, давай хотя бы на этом остановимся. Для примера. Итак, кабмин решает свои вопросы. Он этим должен заниматься? Если нет - то Президент должен смотреть на это и ждать, пока они там не нарешаются? Или все-таки привести их в норму?
-
танками?
-
а вот как раз же Рада и должна принять закон о Кабмине... как же их "ставить в норму"...
Мы ж провели полит.реформу, теперь не до конца ясно кто кого и как должен ставить... вот в чем проблема...
а с реформой все-таки поспешили...
-
прочитал про доску и шиферину?... :о)
Прочитал.
Отвечу старым анекдотом:
Поляк (почему-то этот анекдот чаще слышал все-таки про поляков) пригоняет ремонтировать машину. Мастер вышел, завел движок, послушал... Потом поднял капот, дал туда раз молотком - порядок: все работает нормально. Выписывает счет - 100 злотых. Клиент возмущается: "За один удар молотком - 100 злотых? Выпишите мне счет с указанием стоимости работ!!!"
Мастер: "Без проблем"
Выписывает: "Ударить молотком - 1 злотый. Знать, куда ударить - 99"
PS А чтобы шиферина на голову не падала - надо сначала посмотреть внимательно, что и откуда тащишь, и прикинуть, к чему это приведет.
-
танками?
Понимаю. Других рычагов у Президента нет...
-
Выписывает: "Ударить молотком - 1 злотый. Знать, куда ударить - 99"
это об Эдисоне
хотя поляки, наверняка, считают Эдисона ПОЛЯКОМ +)))
PS А чтобы шиферина на голову не падала - надо сначала посмотреть внимательно, что и откуда тащишь, и прикинуть, к чему это приведет.
Слава Ісусу Христу! ДОШЛО......
-
надо сначала посмотреть внимательно, что и откуда тащишь, и прикинуть, к чему это приведет.
вот-вот, а я о чем? А ты ж предлагаешь тащить шиферину сразу как только открыли сарай... :о)
Других рычагов у Президента нет...
как раз же Рада и должна принять закон о Кабмине.
-
А ты ж предлагаешь тащить шиферину сразу как только открыли сарай... :о)
Так сарай-то не сегодня открыли ;)
Пока Рада примет Закон о кабмине... А сейчас вообще никакого Закона на эту тему нет?
-
Привет всем!
Как я скучаю по всем вам в этом сумасшедшем горде Москва. Как я тут заколебался! Хочу на Родину, но не пускают, пока не сделаю работу. Недавно приезжал кумир, это пока единственная хорошая новость. А так пока ничего хорошего, менты здесь волки, шакалы, рэкет в погонах. Недавно пошёл в магазин без документов, так загребли и я сидел в клетке 5 часов, пока друзья не вытащили. Разве у нас такое возможно?
Беру свои слова обратно, что в Москве лучше жить, чем в Украине. Скоро приеду, всем удачи!
даже обезьяны могут ездить на мопедах = главное дрессировка :D :D :D
-
А сейчас вообще никакого Закона на эту тему нет?
после политреформы?
-
Так есть Закон, или нет? Или политреформа старые законы все отменила и вообще никакими законами ничто не регулируется?
-
Закона не может не быть
-
Вот ты открываешь сарай, в который 15 лет никто не заглядывал: бардак, беспредел, разруха... и ты, классный хозяин, засучивашь рукава и думаешь "ща я тут порядок наведу". Потянул за одну доску, а сверху на тебя шиферина упала... встал отряхнулся, думаешь "да не, тут наскоком не поулчится, уж больно тут все запущено, надо подумать, как убрать ЭТУ доску, чтоб ЭТА шиферина не упала на голову...
Я хочу ещё добавить: А если в этом сарае есть такие тяжёлые вещи, которые одному человеку с места не сдвинуть? Нужно звать помощников. Если их нет - тупик. А если они пришли и вместо помощи начали тащить из твоего сарая в свой сарай всякую мелочь - тоже толку никакого. Вот почему у Ющенко нифига и не получилось. ИМХО. Но желание было настоящее.
-
:D Чегото сарай и дрова навеяли надписи на сарае (как в анекдоте).... А там дрова...
-
Главное, что обитатели сарая ПОВЕРИЛИ, что его МОЖНО все-таки расчистить....
ПРОВЕТРИЛИ - уже ЛЕГЧЕ....
Следующий расчистит БОЛЬШЕ....
Однозначно, 2004 год- ВЕХА в истории Украины. И "разочаровываться" в ней - гм... бессмысленно. ЭТО- есть. А КАК ты лично к ней относишься - это уже десятый вопрос...
-
Вечно вы все испаскудите = сарай - дрова - проветрить -шифер .
Погуляли неплохо - утром болит голова - должен ли я быть разочарован - позовите прийду еще погуляем .
А если серьезно то что произошло на пользу . Не думаю чтобы были такие свободы кабы небыло майдана - страх народного гнева (пусть и направленного) будет долго пугать сильных мира сего = и это есть хорошо. А опыт венгрии и польши говорит о том что еще непонятно кто и у кого учится . Победа ПР закономерно = надо обдумать,передохнуть но ничего еще не кончилось . За примерами далеко ходить не надо пообщайся с налоговой ,гаи (выше у меня контактов нету) = так проще стало - а кто там у власти мне пофигу - главное отстоять то что урвал :D
-
требую возвращения януковича на родину!
-
навсегда!
ибо нех.й...
-
требую возвращения януковича на родину!
Большого - из Кабмина в Беларуссию, или Маленького - из московского обезьянника в Краматорск?
Уточни....
-
обеих
и поделить!
-
А если в этом сарае есть такие тяжёлые вещи, которые одному человеку с места не сдвинуть?
Рычаг надо применить.
Однозначно, 2004 год- ВЕХА в истории Украины. И "разочаровываться" в ней - гм... бессмысленно. ЭТО- есть. А КАК ты лично к ней относишься - это уже десятый вопрос...
Однозначно. То же самое можно сказать о любой вехе в истории. Но мы-то здесь для того, чтобы высказать именно своё личное отношение.
Победа ПР закономерно = надо обдумать,передохнуть но ничего еще не кончилось
Так и будет? Потом опять сменят власть, потом опять решат передохнут-перекурить: пусть кто-то другой порулит? :shock:
PS А вообще чего-то разговор не в ту сторону пошел. Тема-то не о Ющенко...
-
Закона не может не быть
Ну и вот :)
-
:D Ну чего вы так сразу = ну человек других взглядов отбывает гонение в россии = ну так он же не безнадежен = представте =Адвокат в московском суде: Господа присяжные! Начну с того, что мой подзащитный - не грузин...
Он написал что не в обьезьяннике а отрабатует (каких толко предложений не бывает на Тверской - или чем там кому .за что и чего отрабатует :(
-
надо было ментам сказать, что он януковичь - поздравили бы и отпустили
-
Ривер
Рычаг надо применить.
ну НЕ МОЖЕ бувший воєнний без ТАНКІВ... +))))
Тухачєвській Ви наш +))))
-
Любi друзi!
А вам никогда не приходило в голову, что уже давно нужно стать перед зеркалом, посмотреть самому себе в глаза и честно, откровенно сказать:
"Пипец. Все наши надежды на оранжевую революцию как способ заставить и попросить общество жить по-человечески -- провалились!
Наш народ, точно так же, как и рассейский, приемлет только один принцип: кнут и пряник.
И чем больше будет этому народу доставаться кнута -- тем это ему больше будет нравиться.
Потому что иначе он жить не умеет, и,что самое главное -- не хочет. Потому что он может жить только при ХОЗЯИНЕ. Классика такого хозяина -- Владимир Владимирович. Местный вариант -- Виктор Федорович Яукович. И пока вы тут размазываете сопли по поводу отраченных надежд -- хузяева, мать их в рот, делают свое дело, и никуда вы от этого не денетесь. И вы, с вашими жизненными подходами -- не более чем исключение из правил, папиломы на теле местного здорового (?) общества (???)"
Что, гадко читать?
А вы попробуйте понять. Не смириться, нет, а - понять.
Я лично -- не капитулирую. Мне гадко и омерзительно жить во всем этом дерьме, видеть происходящее. А все возмущенные посты того же Артдта -- не более чем попытка самозащиты: своих идеалов, своей правды, своего представления о том, как мы должны жить и того, как об это всё вытерли ноги. А мы жить по-цивилизованному никогда не будем, потому что это не нужно нашим соседям, коллегам, друзьям и знакомым, нашим родственникам. Им нравится, когда они живут по принципу кнута и пряника. Н Р А В И Т С Я! Что их, за это чморить? Клясть? Отказываться от них? Грызться с ними после первой же рюмки?
Мы, например, регулярно слышим в трубку о том, что своими публикациями плюем против ветра, плюем на друзей, соседей, убеждения огромного числа читателей. Что с этим делать? Посылать? Убеждать? А зачем? И по какому праву? Они правы, потому что им так, при таких хозяевах, лучше и легче жить.
Р.S.: как мне понравилось тут сравнение нашего народа с чеховской Каштанкой, которой давали глотать мясо, а потом вытаскивали его за нитку! Можно, я поиспользую вашу идею в ближайшем номере? За гонорарным пивом -- к Чехову :)
-
опять Антоша ЧЕХонте попал на гонорар....=(
мало, шо за МОЁ не платят, так еще и других ко мне за гонораром отсылают ...
ох, и оборзели "Новости", ох, и оборзели....
хоть свою газету открывай....
погнали по СЕРЪЕЗУ....
Нет, Вольф, наши надежды не провалились.... В другой теме я уже сказал - ЭТО - БЫЛО!!!
и всё...
тут уже, как, если с барышней ХОТЬ РАЗ переспал, уже - НЕ ДЕВСТВЕННИК...
ты (я+))) можешь в ней РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ, она может стать толстой некрасивой стервой в бигудях, может гулять направо-налево, ДЕЛО Ж НЕ В НЕЙ!!!
Дело - в ТЕБЕ!!!
ТЫ (я+))) стал МУЖЧИНОЙ
и СМОЖЕШЬ найти себе другую, третью, десятую... ты НАУЧИЛСЯ выбирать барышень...
а первая любовь.... ну, пусть она останется РОМАНТИЧЕСКОЙ....
найдем мы себе еще 185 блондинку, умную и с хорошей фигурой
БО МИ ТОГО ВАРТІ!!!
кохаймося +))))
-
Антз, на Баксе так много привлекательных блондинок :P
А вообще, все это лечится одним махом сокыры. Что уже и сделано. И можно теперь сколь угодно сидеть, почесывать ПУСТОЕ место и шептать: да, вот ведь было......
P.S.: и мне понравился сразу же появившийся минус в репутациии :lol:
-
Антз, на Баксе так много привлекательных блондинок
не могу... РАБОТА....
И можно теперь сколь угодно сидет, почесывать ПУСТОЕ место и шептать: да, вот ведь было..
тоже предлагаешь - ТАНКАМИ?? +)))
эх, видать, политрук у тебя политзанятия таки проводит +))))
НЕТ никакого "поражения"... все нормально... демократия... проголосовали - получили
НЕ ГОТОВЫ были, как оказалось....
дальше- ПОСМОТРИМ...
можно обманывать ограниченное число людей неограниченное число времени, можно обманывать неограниченное число людей ограниченный отрезок времени... но НЕЛЬЗЯ ВСЕХ обманывать ВЕЧНО! (с)
-
Я хочу ещё добавить: А если в этом сарае есть такие тяжёлые вещи, которые одному человеку с места не сдвинуть? Нужно звать помощников. Если их нет - тупик. А если они пришли и вместо помощи начали тащить из твоего сарая в свой сарай всякую мелочь - тоже толку никакого. Вот почему у Ющенко нифига и не получилось. ИМХО. Но желание было настоящее.
Погоджуюсь із тобою, але у одному хочу висловитись дещо інакше. Не думаю, що у Ющенка нічого не получилось. Я відвідував у цьому році містечко, де вже послідніх років 18 воду подавали тільки іноді вночі, а у цьому році вода там цілодобово, я бачив міські неремонтовані дороги які вже більше були подібні на сільські і їх теж почали ремонтувати, я бачив як проводився першокласний ремонт магістральних доріг. У цьому році почали будівництво і ремонт ряду доріг у т.ч. Харків-Дніпропетровськ-Сімфірополь, але вже читав інформацію, що на ділянці Х.-Д. у серпні будівництво призупинено через припинення фінансування проекту. Тільки за один 2005р. доходи державного б"юджету були збільшені на 35млрд.грн., або 49,7%.
http://news.finance.ua/ua/~/1/2006/07/27/80249
Це тільки за один рік і при незмінній базі оподаткування. Де були раніше ці кошти? Вони були в кишенях злодіїв. Народу потрібно було тільки зрозуміти це і підтримати Президента на виборах до ВР, але наш народ вибрав інший шлях......((((
-
Де були раніше ці кошти?
тю... в "перспективних" СЕЗах та в відшкодуванні ПДВ за "експортовані" радіодеталі... під 30% відкату...
ТРИДЦЯТЬ мільярдів сіпжено тіки за 2004-й...
а ти за якісь там ДОРОГИ....
Шацький зі своїма сгорівшима трамваями ВІДПОЧИВАЄ.....
-
И какие действия должен сделать идеальный, с твоей точки зрения, президент в такой ситуации?
А Ющенко хоть какие-нибудь делает?
Это, конечно, очень вежливо отвечать вопросом на вопрос.
С твоей точки зрения Ющенко не делает ничего. На секунду признаем это. Вот я и хочу узнать, что должен был бы сделать президент, чтобы ты признал, что он что-то делает. На вопрос ответишь?
Раз уж взялся критиковать чужие действия, заготовь свой вариант ответа, когда тебя спросят: "А что надо было сделать?".
-
Де були раніше ці кошти?
тю... в "перспективних" СЕЗах та в відшкодуванні ПДВ за "експортовані" радіодеталі... під 30% відкату...
ТРИДЦЯТЬ мільярдів сіпжено тіки за 2004-й...
а ти за якісь там ДОРОГИ....
Шацький зі своїма сгорівшима трамваями ВІДПОЧИВАЄ.....
говорю про те, що було зроблено після обрання Ющенка Президентом. Це був тільки початок. Я говорив про те, що народ не спромігся оцінити позитив. На дороги України у б"юджеті цього року було заплановано біля 10млрд.грн. - це немалі кошти, нічого подібного раніше не виділялось.
-
P.S.: и мне понравился сразу же появившийся минус в репутациии :lol:
А что ты хотел? Кто правду-матку между ног -- тот и пАдонаГ
-
wolf
Потому что иначе он жить не умеет, и,что самое главное -- не хочет. Потому что он может жить только при ХОЗЯИНЕ. Классика такого хозяина -- Владимир Владимирович. Местный вариант -- Виктор Федорович Яукович. И пока вы тут размазываете сопли по поводу отраченных надежд -- хузяева, мать их в рот, делают свое дело, и никуда вы от этого не денетесь. И вы, с вашими жизненными подходами -- не более чем исключение из правил, папиломы на теле местного здорового (?) общества (???)"
А как думаешь, Вольф, не думали ли, не сомневались ли французы во время Французской революции, кровавой, жестокой о том, что им гадко и о том, что общество не умеет жить по новым законам, что может нам нужен "СИЛЬНЫЙ ХОЗЯИН-КОРОЛЬ", а не анархия демократии? Не сомневались ли американцы во время Гражданской войны? Не сомневался ли Хмельницкий, подписывая Переяславские соглашение???
Трудно и "гадко" жить в переломное время... но не будь этих потрясений во Франции, не было бы сейчас ТОЙ Франции, не будь войны Севера и Юга - не было бы сильного, могущественного США...
К сожалению, человечество так устроено, что ради будущего блага нам надо вылить тонны дерьма и выпить литры крови...
-
Это, конечно, очень вежливо отвечать вопросом на вопрос.
Ага :) https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4965.msg104798#msg104798
С твоей точки зрения Ющенко не делает ничего. На секунду признаем это. Вот я и хочу узнать, что должен был бы сделать президент, чтобы ты признал, что он что-то делает. На вопрос ответишь?
Раз уж взялся критиковать чужие действия, заготовь свой вариант ответа, когда тебя спросят: "А что надо было сделать?".
Кем я работаю - в общем-то все знают. Когда я делаю свою работу - я стараюсь делать ее так, чтобы заказчик извлек максимальную выгоду, т.е. заранее пытаюсь оценить, как сыграет моя работа. Поскольку я уж не вчера начал этим заниматься.
Когда мою работу критикуют - я обращаю внимание на критику и делаю выводы. А если чувствую, что не справляюсь с работой (я в профессиональном плане стараюсь быть максимально самокритичным :) ) - честно говорю об этом заказчику и рекомендую обратиться к кому-то еще. И даже могу посоветовать, к кому именно, поскольку знаю людей в Краматорске, занимающихся именно этой работой.
Понимаешь ход мысли?
Кстати: Более половины украинцев, отвечая на вопрос относительно того, кто из политиков, занимавших в разные времена должность Президента Украины, лучше всего справлялся с обязанностями главы государства, не смогли выделить никого. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F166256%2F)
-
Попробуем всё-таки вернуться к теме.
Сейчас ни у кого нет уверенности, что его партия "Наша Украина" на самом деле перейдет в оппозицию. Ведь в Украине нельзя быть уверенным ни в чем - кроме как в том, что для политиков важнее всего не программы, а собственный карман. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F166347%2F)
Ющенко призывает политиков продолжить переговоры (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F166290%2F)
-
Соглашусь с wolfом пожалуй за исключением одного. Нам нужен не ХОЗЯИМ, нам нужен ВОЖАК. Давайте четко для себя определимся, что мы "стадные животные". Это заложено в наших генах. А любой стаи (стаду, это кто кем себя чувствует) нужен ВОЖАК. Любой охотник знает, что при охоте на стадных животных главное убить вожака, тогда вся эта «толпа» просто не знает что делать и ее можно убивать по одному. Перелистайте историю. Что происходило со всеми «демократическими режимами» их рано или поздно завоевывала «монархия»…
-
Понимаешь ход мысли?
Понимаю. Ответа на мой вопрос ты не знаешь, и вместо того, чтобы сказать об этом прямо, написал кучу слов, не сказав при этом ничего. Или ты действительно считаешь, что Ющенко должен уйти в отставку? Тогда возникает другой вопрос: ты знаешь политика, который справился бы лучше с президентскими обязанностями?
-
Если што, то я с Ромаром в разных стадах. :о))
А не мог бы намекнуть какие именно демократии были "завоеваны" монархиями???
-
Понимаю. Ответа на мой вопрос ты не знаешь, и вместо того, чтобы сказать об этом прямо, написал кучу слов, не сказав при этом ничего.
Что характерно, ответа на этот вопрос ты тоже не знаешь. Только я об этом сказал честно, а ты пытаешься перевести стрелки :D
Ход мысли ты не понял...
Или ты действительно считаешь, что Ющенко должен уйти в отставку? Тогда возникает другой вопрос: ты знаешь политика, который справился бы лучше с президентскими обязанностями?
Я считаю, что он должен делать свою работу здесь. А поездки по заграницам "с целью повышения престижа Украины на международной арене" и всё прочее - уже потом.
-
Перелистайте историю. Что происходило со всеми «демократическими режимами» их рано или поздно завоевывала «монархия»…
Нда-а-а... :shock:
Вот что значит "перелистывать"....А читать не пробовал?
-
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/10/061005_konosh_opposition_sp.shtml
Впринципе, единственно правельный вариант! :?
-
Что, гадко читать?
А вы попробуйте понять. Не смириться, нет, а - понять.
Я понимаю. Но принимать отказываюсь. Более того, я знаю что делать! Но сначала небольшое лирическое отступление.
Когда мы заглядываем под капот современного Форда мы видим там совершенство: все детали подогнаны, потребление топлива минимальное, мощность оргомная и т.д. Но давайте зададимся вопросом: а как у инженеров Форда так получилось? Неужели вот так просто: решили сделать замечательный автомобиль, сели и сразу сделали? Конечно нет! Мы знаем, что автомобиль Форда, чтобы стать таким как он есть сейчас, прошел около 100 лет эволюции: от деревянных колясок с маломощным двигателем и огромным потреблением газолина до современного Форда с огромной мощностью и малым потреблением бензина.
Так неужели вы думаете, что построение государственной машины проще, чем постороение автомобиля. Почему мы требуем от "инженеров общества" потрясающих результатов прямо сейчас, немедленно? Мне кажется, что такие требования необоснованы.
Гораздо более обоснованней будет требование постоянного улучшения основных составляющих общественной жизни (и как результат этого - улучшение материального положения членов нашего общества).
С другой стороны обвинять людей в недостаточной поддержке реформаторов я бы тоже не стал. Потому что природа человека такова, что он непроизвольно сопротивляется любым изменениям - хоть в лучшую, хоть в худшую сторону. Именно поэтому людям требуются руководители, которые будут принимать решения, вопреки желанию большинства ничего не делать.
К сожалению, люди могут оценить результат по прошествии некоторого времени, поэтому любые реформы натыкаются на сопротивление.
Теперь о том, что делать. Все очень просто: нужно жить и делать себя, своих окружающих (а значит и всю страну) немножко лучше. Убеждать своих знакомых в своей правоте и указывать на ошибки и достижения власти. Глядишь, на следующих выборах горлопаны и казнокрады получат меньший процент, а на послеследующих - еще меньший. Посмотрите на динамику процентов коммунистов. А ведь еще каких-нибудь 5 лет назад они имели около 20% поддержки (если мне не изменяет память). Так будет и с партией, которая опирается на всяких азаровых и чечетовых.
Есть замечательная русская пословица "Москва не сразу строилась". Она как нельзя лучше отражает мое понимание ситуации: передвинуть огромную кучу камней сразу невозможно, но если перекладывать их постепенно, по одному - все получится. Здесь важно просто не останавливаться.
Р.S.: как мне понравилось тут сравнение нашего народа с чеховской Каштанкой, которой давали глотать мясо, а потом вытаскивали его за нитку! Можно, я поиспользую вашу идею в ближайшем номере? За гонорарным пивом -- к Чехову :)
Да без проблем. :lol:
-
[Гораздо более обоснованней будет требование постоянного улучшения основных составляющих общественной жизни (и как результат этого - улучшение материального положения членов нашего общества).
А другого, по-моему, никто (или почти никто) и не требует...
-
после того сочинения хочется спросить у СержК:
А как вы относитесь к переходу (или не переходу) НСНУ в оппозицию?
-
Один преступный клан меняет другой, теперь наоборот, потом опять наоборот.
Не понимаю я вашей преданности именно оранжевому клану, и предложений "проходить мимо" приверженцев регионального. Чем они лучше? Тем что у них лозунги другие? Политтехнологи и имиджмейкеры у них одни и те же, я думаю. Ваш выбор Ющенко - слава богу. Я тоже за него голосовала, аж 3 раза.
-
из двух зол всегда советуют выбирать меньшее...
-
да, и помня об этом, не наезжать на инакомыслящих, что из этих вариантов большее заблуждение - каждый выбрал сам, в данном случае политическая позиция субъективна.
-
политическая позиция субъективна, а экономическая реальность объективна
-
Перелистайте историю. Что происходило со всеми «демократическими режимами» их рано или поздно завоевывала «монархия»…
не понял.... по-моему, все с точностью до наоборот...
СержК
Посмотрите на динамику процентов коммунистов. А ведь еще каких-нибудь 5 лет назад они имели около 20% поддержки (если мне не изменяет память). Так будет и с партией, которая опирается на всяких азаровых и чечетовых.
требую копирайта +)))) это я уже говорил, почти дословно +))
-
Один преступный клан меняет другой, теперь наоборот, потом опять наоборот.
Не понимаю я вашей преданности именно оранжевому клану, и предложений "проходить мимо" приверженцев регионального. Чем они лучше?
что-то мне третий, кажется, раз за 2 дня приходится повторять: "Они такие же, как мы, только рожи незнакомые".
Нет, Ари, это не так. В том-то и дело, что не так.
Внешне- да, все политики очень похожи. И да, не гнушаются рвануть из общего кармана в свой. Но принципиально, по сути своей, в базе - у "оранжевых" заложены СОВЕРШЕННО другие цели. Они тоже не образец чистоты и не царствие божие на земле, но они (эти цели) МЕНЯ УСТРАИВАЮТ.
Цели "синих" меня не устраивают ВАААЩЕЕЕ...
так понятнее? +))
-
А я вот считаю, что цели и у тех и других сугубо личные. А лозунги, анонсированные программы - да, у оранжевых мне тоже больше нравятся. Но от этих лозунгов нам с вами не жарко ни холодно. Ну разве что греет сам принцип, что хоть лозунги не тупые - тогда да. А сути это не меняет.
-
sergk и его пример с автомобилем Форд, который не сразу достиг совершенства.
А как реагировать, если ваши инженеры, достигнув чудесных мощностей, экономии бензина, дизайна и прочего, вдруг принимают решение вернуться к деревянным колесам и бочке газолина?
-
Газолин -- американское название бензина. Журналисты традиционно демонстрируют личную серость... :P
-
Дерьмо всплыло. Всесторонне развитОЁ.
-
Газолин (от газ и лат. oleum — масло), смесь лёгких жидких углеводородов, получаемая при перегонке нефти или при разделении промышленных газов. Г. — легко воспламеняющаяся и взрывоопасная жидкость, применяется как топливо для карбюраторных двигателей внутреннего сгорания (газовый бензин с пределами выкипания 30—200 °С), растворитель при экстракции масличных и смолистых веществ (фракция 70—100 °С), для лабораторно-аналитических работ (петролейный эфир с пределами выкипания 30—80 °С) и других целей. Г. как единый товарный продукт с точно нормированными свойствами промышленностью не вырабатывается.
американцы бензин называют GAS
-
Или газолин. Англичане говорят -- пэтрол.
Я от них это сам слыхал.
У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" -- то же самое: газолин.
-
Дерьмо всплыло. Всесторонне развитОЁ.
А всесторонне НЕДОразвитОЁ -- потонуло... :P
-
после того сочинения хочется спросить у СержК:
А как вы относитесь к переходу (или не переходу) НСНУ в оппозицию?
А никак. :)
Фокус тут в том, что наиболее заинтересованна в широкой коалиции... Партия регионов, как это ни странно.
Поясню: если в коалиции будет и НСНУ и КПУ, то такая колаиция сможет принимать любые решения, которые нужны ПР потому что ни у одной из фракций не будет "золотой акции". В то же время в развале широкой коалиции занитересованы как НСНУ, так и КПУ. Вы еще удивляетесь, что их переговоры провалились? Я бы удивился, если бы они были успешными.
Так что шоу продолжается.
-
А как реагировать, если ваши инженеры, достигнув чудесных мощностей, экономии бензина, дизайна и прочего, вдруг принимают решение вернуться к деревянным колесам и бочке газолина?
Спокойно реагировать: конкуренция все поставит на свое место, просто не сразу.
Надеюсь с тем, что в Украине есть политическая конкуренция спорить никто не будет?
-
А пока есть политическая, будет и экономическая...
-
Или газолин. Англичане говорят -- пэтрол.
да, я тоже знаю историю, когда немецкие шпиЙоны в американско форме спалились где-то под Тобруком потому, что попросили заправить их джип "пэтролом"
Давай сойдемся на том, что газолин и бензин - ВООБЩЕ-то - разные жидкости, ок?
-
Я лично -- не капитулирую. Мне гадко и омерзительно жить во всем этом дерьме, видеть происходящее.
А вот еще одно мнение по этому поводу:
"Только ни в коем случае не разочаровываться! Сегодня мы уже не в силах изменить расстановку политических сил. До новых выборов у нас другая, не менее важная задача: обеспечить, чтобы они были. С этой точки зрения впадать в пессимизм никак нельзя. Слишком много работы."
http://www.korrespondent.net/main/166400/
-
Танский
А пока есть политическая, будет и экономическая...
расширь мысль
-
А вот еще одно мнение по этому поводу:
Толковая статья. Спокойно, без истерики...
Вот то, о чем я уже давно говорил:Я полагаю, что первая проблема в том, что в марте мы выбрали слишком много политических сил. Это вопрос к проходному барьеру. Опыт парламентских демократий неумолим: если у вас низкий барьер, значит, в вашем парламенте будет много партий. Что в свою очередь означает, что коалиции всегда будут широкими.
А это в свою очередь всегда гарантирует их противоречивость и склонность разваливаться!
Еще бы как-то сделать, чтобы не было блоков, а были только партии...
И вот это:...на следующих выборах потребуем назвать возможных партнеров по коалиции еще в ходе кампании. И примерный план действий заставим огласить. Заранее, еще до дня голосования.
-
4 дня не видел новостей. На немецком плохо понимаю, а до инета только добрался. По моему, после того, что произошло за последний год - части НУ место именно в оппозиции. Части - на свалке.
Ари, как вы приметивны. Уже два дня общаюсь с украинскими и российскими эмигрантами в Ганновнре. Даже у них нет мнения, что "воры меняют воров" и ничего не меняется.
-
Уже два дня общаюсь с украинскими и российскими эмигрантами в Ганновнре. Даже у них нет мнения, что "воры меняют воров" и ничего не меняется.
А кого их-то мнение интересует?
-
В данном случае меня. Вернее их самих. А мне интересно. Я не думал, что они так живо этим интересуются.
Один сказал следующую мысль (из Николаева). Смотрим руское и украинское телевидение, читаем наши газеты, общаемся на своем языке, нормальные условия жизни и работы. Одно ХРЕНОВО - Выйдешь за ворота, а вокруг немцы.
-
Одно ХРЕНОВО - Выйдешь за ворота, а вокруг немцы.
Знакомая ситуация. Из собственного опыта (ежевечерние разговоры на кухне за границей, пункты - по нарастанию выпитого):
1. Как херово живется в Украине
2. Как классно живется в Чехии
3. Как хреново живется в Чехии
4. Какие падлы эти аборигены: язык заставляют учить
5. Какие суки эти местные: я приехал, а они не хотят мне деньги давать только потому, что я такой классный пацан (работать приходится)...
В данном случае меня. Вернее их самих. А мне интересно. Я не думал, что они так живо этим интересуются.
Я почему вообще задал этот вопрос:Они, по моему первому впечатлению, так же пронизаны духом "величия" их бывшей родины, Российской империи. Особенно, когда это не касается их лично.
-
Танский
А пока есть политическая, будет и экономическая...
расширь мысль
А че тут расширять? У нас весь политикум -- сплошное промышленное лобби. Всеукраинский "Совет директоров".
Политика для них --- законодательное обеспечение собств. экономики. Разные партии -- разные ФПГ. Конкуренция партий -- конкуренция ФПГ. Причем рыночная -- битва за контракты, заказчиков и т.д.
Сражаясь за собсв. экономику ,конкуренты автоматически помогают друг другу работать, вынужденно создавая правила игры, которые приходится соблюдать -- эдакое равновесие возможностей.
Рано или поздно от взаимного отстрела ФПГ переходят к экономическим битвам -- раздувшиеся осн. ср-ва пр-ва требуют выхода за рубеж, а там свои правила, которые требуется соблюдать , разумеется, не из моральных, а из купеческих соображений....
-
Так в том и есть смысл общества, выборов, политии, в нормальном обществе, чтобы отделить, ну хотя-бы отдалить, бизнес от непосредственного участия в правлении государством. У нас это скоро не состоится. Поэтому диктат Ахметовых и тех, кого они покупают - удел Украины на долгие годы. И они тк же могут способствовать становленю "нормальных" отношений политики и бизнаса. Но, как мы видим, пока не будет действительной конкуренции и оппозиции у власти, на всех её уровнях, она и не подумает менять себя и свою политику. Если НУ действительно станет оппозицией, это на благо. Всем. ПР в том чсле.
-
Сергей, это чистейшей воды идеализм. Нигде и никому не удалось отделить бизнес от политики! Зачем люди идут во власть? Из любви к населению?
Ошибка оранжевой команды в том и заключается, что они построили свою идеологию на любви к населению. И сия идея, как и всякая, подобная ей, при столкновении с реальностью обнаружила полную свою несостоятельность....
Мне это напомнило дедушку Ленина и его друзей....С чем шли во власть -- и чем все обернулось?
Там, где царит серость, к власти приходят черные (с) А. и Б. Стругацкие
-
что-то мне не хочется спорить с бывшим директором "Аэрофлота"... не вижу смысла.... КАК объяснить двухмерному червячку, что существует ось Z?
Ошибка оранжевой команды в том и заключается, что они построили свою идеологию на любви к населению. И сия идея, как и всякая, подобная ей, при столкновении с реальностью обнаружила полную свою несостоятельность....
я еще одного такого знаю. Который построил свою идеологию на любви к "населению". И тоже, казалось бы, идея показала свою несостоятельность- для него ЛИЧНо закончилась трагедией.... Но почему-то ИДЕЯ почти 2 тыс лет живет...
-
4 дня не видел новостей. На немецком плохо понимаю, а до инета только добрался. По моему, после того, что произошло за последний год - части НУ место именно в оппозиции. Части - на свалке.
Ари, как вы приметивны. Уже два дня общаюсь с украинскими и российскими эмигрантами в Ганновнре. Даже у них нет мнения, что "воры меняют воров" и ничего не меняется.
Че-то я не поняла, я примитивна, потому что у эмигрантов другое мнение? Охренеть, уважаемая редакция.
А ну, просветите меня, примитивную, что же меняется?
Не воры меняют воров?
Ах, ну да честные и неподкупные..
Не смешите, все одним мирром мазаны.
-
все одним мирром мазаны.
ну естеств... все ж православные +)))
как по мне, так вот именно ЭТИМИ рассуждениями и примитивна....
-
Безусловно в моих посылах идеализм. Но если его нет вообще, есл нет стремления к нему, нет элементов его проявления, то действительно - воры будут менять воров. Ну так не может продолжаться вечно. И не продолжается. Иначе бы мир остался в средневековье. А "она все же вертиться "(с).
-
Давай конкретней.
Докажи, объясни мне что меняется?
И еще, мое скромное мнение, примитивность людей не измеряется их политической ориентацией.
Я в курсе, что тут другое мнение.
-
я бы не бросалась словами "примитивна"...
толерантнее, господа!
-
Докажи, объясни мне что меняется?
много времени пройдет, пока изменения станут очевидными)))
-
Докажи, объясни мне что меняется?
много времени пройдет, пока изменения станут очевидными)))
значит до этого момента говорить о них глупо.
нету их потому что. Все равно что рассуждать о китах, на которых держится Земля.
-
как раз не глупо
говорить о них нужно, говорить, пытаться понять
если суслика не видно, это не означает что его нет))
-
я еще одного такого знаю. Который построил свою идеологию на любви к "населению". И тоже, казалось бы, идея показала свою несостоятельность- для него ЛИЧНо закончилась трагедией.... Но почему-то ИДЕЯ почти 2 тыс лет живет...
Во! Правильно! Надо срочно канонизировать! Кстати, предлагали такое еще в 2004-м, но идея почему-то затихла...
-
как раз не глупо
говорить о них нужно, говорить, пытаться понять
если суслика не видно, это не означает что его нет))
не, ну убедить себя конечно можно в чем угодно. В том числе и в происходящих, но пока недоступных глазу примитивных существ, вроде меня, переменах.
Но я, реально, не очень высокоразвитое существо, верю только самой себе, и то исключительно по будням.
-
человеку который долгое время голодал, дают сначала ложку бульона, потому что от куска мяса он умрет...
самое главное - ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!
-
человеку который долгое время голодал, дают сначала ложку бульона, потому что от куска мяса он умрет...
самое главное - ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!
еще раз большая просьба конкретизировать
как можно отследить этот пошедший процесс?
какими методами?
-
аналитическими))))
-
оч конкретно
что анализировать?
-
Арчи! Что Вам доказать? Что продажа Криворожстали за 25 млрд. честнее, чем за 4? или, что вбрасывание бюллетеней пачками бандитами хуже, чем когда их бросает сам избиратель?
Я далек от мысли, что, "стань я мэром", мне удалоь бы избежать "симпатий" к отдельным бизнсструктурам. Но я точно знаю, что я и иже со мной, ни когда не будут "палить трамваи", "чистить русла рек Маячка и Беленькая", ремонтировать несуществующие крыши и подвалы, гонять предпринимателей по кругу с целью вымагания взяток. Подгребать под себя все, что можно подгрести.... Тезис "все одинаковые" - выгоден тем, кто сегодня у власти у нас. А опираются они, к сожалению, на вас. Неудавшийся приход во власть ющенко подтвердил это. И то, что мы живем сегодня уже не по "законам 2003", СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что не все воры.
-
Когда голосовали за Кучму первый раз, наверное, тоже так думали.
Знаете, я буду счастлива, если окажется, что сейчас я заблуждаюсь. Только не верится. У нас всегда все по кругу.
-
Интересные вещи происходят...
Недавно глава президентского Секретариата заявил, что Ющенко уйдет с поста почетного председателя "Нашей Украины". Через день Ющенко сказал, что он о таком впервые слышит.
Ющенко сказал, что еще есть возможности для диалога (переговоры о коалиции) и призвал всех вернуться к переговорам.
Руководитель информационного департамента "Нашої України" Татьяна Мокриди заявила (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F166851%2F), что переговоры закончены, а "все то, что сегодня происходит в информационном просторные, это - пустая болтовня".
Вчера министры заявляли, что они не собираются уходить со своих постов потому, что они - "люди Президента".
Сегодня Зварыч, Поляченко и Павленко подали в отставку (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F166815%2F)
Интересно...
-
Интересные вещи происходят...
Строем в колонну по 4 не ходят? Так и не должны...
-
Во! Правильно! Надо срочно канонизировать! Кстати, предлагали такое еще в 2004-м, но идея почему-то затихла...
а потом спрашивают: ПОЧЕМУ ЭТО вы считаете меня примитивным?
да вот ПОЭТОМУ и считаю...=///
и еще за то, что вы собственную примитивность и двухмерность пытаетесь навесить на других...
-
что-то мне не хочется спорить с бывшим директором "Аэрофлота"... не вижу смысла.... КАК объяснить двухмерному червячку, что существует ось Z?
Потому что молод ты еще со мной спорить... :P
А насчет двухмерного червячка -- та это скорее о тебе... Попробуй выйти из плоскости своих обычных представлений.
Что до Христа -- его именем и во имя его столько кровищи пролито, что идея "возлюби ближнего" вызывает сегодня скорее настороженность, чем восторг... Твое упоминание о нем -- лишнее подтверждение моей правоты.
Чет-то ты сегодня туповат... Не выспался ,многомерный ты наш? :(
-
Происходит то, что происходит. Смотрите название поста. Выхода у них нет. Они пока не смогли "ни укрсать ни покараулить". Извините немного о себе. Когда в предвыборную компанию я заявил, что с Ющенко пришла команда не способная управлять государством, а затем после фактического ее провала, пытался разобраться в ее причинах, то большинство совета городской ячейки проголосовали за мое исключение из НСНУ. Такой же бред происходит и в центральном проводе. Думаю, находясь в оппозиции в парлменте и правителстве, они сделают то, что должны сделать.
-
И что же они ДОЛЖНЫ сделать?
-
Строем в колонну по 4 не ходят? Так и не должны...
Не должны что? Секретариат Президента не должен согласовывать с ним свои заявления? Или еще что?
-
а потом спрашивают: ПОЧЕМУ ЭТО вы считаете меня примитивным?
да вот ПОЭТОМУ и считаю...=///
и еще за то, что вы собственную примитивность и двухмерность пытаетесь навесить на других...
В сочетании с предыдущим постом - такой пафос, что я рыдаль (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif)
-
Валик............
ну ты в курсе
-
Не должны что? Секретариат Президента не должен согласовывать с ним свои заявления? Или еще что?
а еще у них галстуки были не в тон с рубашками...
разве МОЖНО таким людям доверять управление СТРАНОЙ???????
Ривер, это даже не про бревно и соринку.... Это ваще писец....
Больше не надо заявлять о своей "непредвзятости", хорошо?
Комиссары лгать не умеют... Буденовка из-за ушей торчит
-
AntZ, т.е. в данном конкретном случае то, что Секретариат делмает заявление от имени Президента, а Президент потом говорит, что он о таком первый раз слышит - это нормально?
PS Не занудствуй (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
-
AntZ, т.е. в данном конкретном случае то, что Секретариат делмает заявление от имени Президента, а Президент потом говорит, что он о таком первый раз слышит - это нормально?
PS Не занудствуй
это Я "занудствую"??????????
отвечаю: нет, это НЕНОРМАЛЬНО.
ВСЁ?
а теперь скажи: это САМЫЙ ТЯЖКИЙ грех Президента? БОЛЬШЕ у тебя к нему претензий НЕТ???
если нет - тогда, я думаю, у Украины есть шансы ВЫЖИТЬ.
-
это Я "занудствую"??????????
А кто ж еще?Заладил, как попка: "Комиссар, комиссар..." Придумай что-то новенькое. Мне пофиг, а народу веселее будет читать (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)
а теперь скажи: это САМЫЙ ТЯЖКИЙ грех Президента?
А покажи, где я говорил, что это грех именно Президента? Прочти пост еще раз, попытайся в контекст вникнуть...
-
Секретариат делмает заявление от имени Президента, а Президент потом говорит, что он о таком первый раз слышит - это нормально?
У тебя есть гарантия, что именно так и было? Что журналисты в очередной раз не написали отсебятины? Ты хоть источники такой информации называй - будет легче понять откуда ноги растут.
-
А кто ж еще?Заладил, как попка: "Комиссар, комиссар..."
ну и чо?
Зам-поли-ты...
полит-руки...
а по прежнему
КО-МИССАРЫ....
хорошая песня... че, не нравиЦЦо? +)))
-
А покажи, где я говорил, что это грех именно Президента?
не, ты не нудный, не.....
КАК я так мог вообще даже ПОДУМАТЬ???????
-
Валик............
ну ты в курсе
Ты, я вижу,-- тоже... :lol: :lol: :lol:
Буденовка из-за ушей торчит
НАД ушами.... Это тебе из третьего измерения мерещится....Из координаты Z :D
-
У тебя есть гарантия, что именно так и было? Что журналисты в очередной раз не написали отсебятины? Ты хоть источники такой информации называй - будет легче понять откуда ноги растут.
Источник - ТВ. Интервью с Балогой.
-
Из координаты Z
координаты Ant-Z!
-
ну и чо?
Зам-поли-ты...
полит-руки...
а по прежнему
КО-МИССАРЫ....
хорошая песня... че, не нравиЦЦо? +)))
Да я ж тебе говорю: пофиг. Просто раньше ты был более разнообразен. :)
PS: Кстати, должность комиссара впервые появилась в США во время Гражданской войны. Комиссаром назывался правительственный чиновник, следящий за моральным состоянием войск.
PPS специально для AntZа: предыдущий PS сделан не для тебя лично, так что можешь не писать о том, что ты это все знаешь, рассказывать о своем образовании и т.п. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)
-
А покажи, где я говорил, что это грех именно Президента?
не, ты не нудный, не.....
КАК я так мог вообще даже ПОДУМАТЬ???????
Тремя постами выше... (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4965.msg107245#msg107245) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)
-
координаты Ant-Z!
:mrgreen:
-
PPS специально для AntZа: предыдущий PS сделан не для тебя лично, так что можешь не писать о том, что ты это все знаешь, рассказывать о своем образовании и т.п.
вот черт.... а это - ПЛОХО?
-
Да просто надоело (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blum3.gif)
-
что надоело? мое образование?????
НУ ИЗВИНИ, ничем помочь не могу... +)))))
по-моему, пора поднимать из глубин тему "Что вы думаете об AntZe..." +)))
-
Не надо ничего поднимать. Надоело. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/light_skin/on_the_quiet.gif)
-
по-моему, вчера Катеренчук все ясно дал понять насчет оппозиции
http://ntn.tv/news/view/06/10/18/1059.html
Вот за таких людей я голосовал! Вот таким должно быть лицо УМНОГО политика...
-
да, Катеринчук - человечище
-
Почти как при беременности. Наконецто разродились. Славо богу, что окончательно не потеряли лицо.
-
:D Ничего не наконецто = теперь будем наблюдать многомесячніе переговоры с Тимошенко про создание единой опозиции. Думаю теперь понятно кто в этой помаранчевой команде был слабым звеном . Мороза это задрало раньше. Думаю через время их пошлет и Тимошенко.
-
Славо богу, что окончательно не потеряли лицо.
А оно у них было? Оно растворилось вместе с "духом майдана".
Мне интересно что будут делать министры от НУ? Есть у меня ощущение, что массово выйдут из партии...
-
А оно у них было? Оно растворилось вместе с "духом майдана".
Мне интересно что будут делать министры от НУ? Есть у меня ощущение, что массово выйдут из партии...
Думаю, возможно.
Если позволите,))) моё личное мнение:
После выборов в ВР у меня сложилось стойкое впечатление о НУ (как и о Морозе, кстати, тоже), которое формулируется грубо, но модно и просто - "политическая проститутка". И я знаю, что такой имидж за НУ закрепился не только в моём сознании, но и в сознании многих моих знакомых. К слову, началось это даже раньше, после президентских выборов, когда "любі друзі" начали дерибанить власть, уже не скрывая своих личных интересов с которыми они когда-то шли на майдан. Сначала - нереальное корыстолюбие и амбициозность, потом - дичайший НЕпрофессионализм, и следом - безнравственная продажность (ради кресла - готов на всё). Вот что осталось у меня в памяти о НУ после всех этих выборов.
Я уже далеко не молод и прекрасно знаю зачем и для чего идут в депутаты. Но сразу после выборов "ложить с прибором" на интересы людей, которые тебя избирали и заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своим благосостоянием, это, по-моему, чересчур мерзко.
Поэтому, на их "оппозиционность" или "пропрезидентность" я плевать хотел. Для меня эта политическая сила умерла.
Хотя, ради справедливости, стоит отметить, Украина с майдана сделала огромный шаг к демократии (по сравнению с предыдущими 10 лет).
-
Мне интересно что будут делать министры от НУ? Есть у меня ощущение, что массово выйдут из партии...
не из Партии, а из КМУ.
-
Мне интересно что будут делать министры от НУ? Есть у меня ощущение, что массово выйдут из партии...
не из Партии, а из КМУ.
Вот это-то как раз и не факт. Было бы настоящее желание -- уже бы давно вышли. Только ведь, как обычно, одной жо на двух стульях хотят усидеть.
-
не из Партии, а из КМУ.
А я вот думаю, что как раз из партии. По одной простой причине - своя рубашка ближе к телу. Кто они сейчас? Министы - люди у которых есть власть и возможность делать большие деньги. Выйдя из партии они имеют все шансы ими и остаться. А кем они будут если выйдут из КМ? Да никем. Таже НУ забудет о них на второй день и все в дело в том, что они не депутаты. Они просто никто для партии. Да и партия не самая перспективная - не сегодня-завтра или распустят или поглатят. Ну и чего за нее держаться?!
-
В Киеве на Майдане стоит такая натянутая штуковина с куполом, имитирующим "Дворец Съездов". Эта фигня символизирует "Теневой кабмин" или что-то в этом духе. Без слез не взглянешь.
-
Смотрите и плачьте. До чего страну довели, прежде всего те, кто сегодня в правительстве. Ведь именно они у власти последние 15 лет. С короткими перерывами на обед.
-
Интерестно сколько это "реалити шоу" "Страна без Власти" продлиться? Уже поди года полтора есть. Претендуем на рекорд, какой там Дом-2...
-
По-моему, никто не прочитал это интервье Катеренчука
Але буде заміна керівництва партії. Кого на кого будуть міняти, і наскільки вони, ці процеси, які очікуються найближчими днями, вони є не бутафорськими, а реальними?
Це шанс для партії довести свою впливовість в суспільстві на всі процеси.
Ваше відчуття?
Моє відчуття, що це просто необхідно зробити. Бо всі гасла, що лунали весь час, включно під час виборчого процесу і після, вони весь час розходилися з кроками, в тому числі зі справами і кроками, в тому числі і з керівництвом партії. Тому я буду ставити питання, що керівництво повинно йти у відставку зараз партії. Рада партії має оновитися. Це оновлення має дати шанс партії, політичному суспільству, що ця політична сила, вона не перетвориться в маргінальну. Вона рухається з помилками, але все ж таки рухається вперед. І на неї ще можна звертати увагу, на неї можна опиратися. І вона доведе це своєю опозиційністю.
У відсотках, зі ста, скільки відсотків, що з керівництва партії підуть ті люди, які керували перемовами про коаліцію, ті люди, які так чи інакше з інспірованими чи ні виникали скандальні ситуації? Відсотки?
Все в руках делегатів з’їзду. Я думаю, що делегати мають самі висловлюватись. Яка буде їх думка, така і доля партії.
Ви готові, що проти вас висловляться і ви підете з керівництва партії?
Готовий.
-
Партия Регионов имеет претензии к Порошенко, но хотела бы с ним сотрудничать (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&22742)
"...«Пусть пройдет время, будет съезд «Нашей Украины», пусть разберутся между собой. Если в партии победит линия таких, как Николай Катеринчук, хотя я в этом сомневаюсь, тогда переговоры нужно сворачивать и искать логику сотрудничества с Президентом, а о «НУ» как о партии забыть», - сказал он. При этом он отметил, что это при условии, что Президент сделает логичный шаг и снимет с себя полномочия почетного председателя «НСНУ». «Иначе партия и его потянет на дно, и работать станет невозможно», - отметил Чорновил..."
Назвал бы тарасыка иудой, так Иуду оскорблять не хочется...
-
Катеренчук навпаки хоче, щоб Ющенко офіційно очолив партію
"Ваша ідея, аби президент став реальним головою «Нашої України». Ну, дивимося реально, зараз політична сила, яка за півроку провалила все, що на неї покладалося, це три етапи переговорів про різні коаліцій, навіщо йому це?
Справа не в тому, що провалили чи ні. Це вже суспільство буде оцінювати. Президентсько-парламентська республіка. Президент 2004 року обирався з одними повноваженнями, він був арбітром нації і міг розводити конфлікти через свої конституційні повноваження. В нього було багато. Після парламентсько-президентської республіки, яка зараз вже існує де-факто, в нього менше повноважень. Вони його обмежили. І тут він має спиратися на політичний інструмент. А це - політична партія. Він зараз такий же політичний гравець, як і інші. В нього зараз навіть менше повноважень, тому що більше повноважень зараз отримала коаліційна більшість. Зараз уряд підзвітний і підконтрольний ВР, раніше він був президенту. Тому президент на сьогоднішній день для того, щоб його програма виконувалась, курс, який він запропонував з 2004 року, був незмінний, він має використовувати і політичний інструмент. І партія має стати цим політичним інструментом, і має стати партійним президентом."
Якщо в цій партії НЕ переможуть "такі як Катеренчук", тоді я приєднаюсь до висловлювань Ромара... певне шо...
-
Всё-таки ушли...
-
И охота вам еще обсуждать это обакнротившееся позорное дерьмо? :shock:
-
А куда мы денемся с подводной лодки. Другого "дерьма" у нас нет. Или ахметовы, януковичи,чорноволы тарасики, морозы и витренки - агнецы и будем говорить только о них. Обонкротились или нет - окончательно покажет время. Сейчас будет период "санации". Может что-то и получиться. Одно точно - в политикуме лидеры сегодняшней НУ останутся. Какую роль будут играть - посмотрим. Так что если будем обсуждать политику и общество, никуда от них пока не деться.
-
Всё-таки ушли...
Что характерно, ушел и Лиховой, который неоднократно заявлял, что уйдет, только если такое решение примет Президент. Интересно, Ющенко принял решение, или Лиховой - из тех, кто говорит одно, а делает другое?
Между тем Совет "Народного Союзу Наша Україна" решил предложить съезду переименовать партию в "Нашу Україну", сообщила пресс-служба партии со ссылкой на слова председателя ее совета Романа Безсмертного. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F167833)
По ходу дела Представитель фракции "Наша Україна", член политсовета партии "Народний союз "Наша Україна" Алексей Кучеренко также сообщил, что министр внутренних дел Юрий Луценко может возглавить НСНУ, либо новую партию.
Но Луценко отозвал заявление об отставке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F167772)
-
А куда мы денемся с подводной лодки. Другого "дерьма" у нас нет. Или ахметовы, януковичи,чорноволы тарасики, морозы и витренки - агнецы и будем говорить только о них. Обонкротились или нет - окончательно покажет время. Сейчас будет период "санации". Может что-то и получиться. Одно точно - в политикуме лидеры сегодняшней НУ останутся. Какую роль будут играть - посмотрим. Так что если будем обсуждать политику и общество, никуда от них пока не деться.
Интересная статья (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F167135%2F). Несколько цитат:
"Нет, я не рад увольнению Василия Базива с поста советника Президента Украины. Конечно, приход члена команды Виктора Медведчука образца 2004 года в нынешнюю команду Виктора Ющенко и у меня вызвал гримасу. Но увольнять его было несправедливо.
За что?! Озвучивал "темники"? Отбеливал грязную кампанию тогдашнего кандидата от власти? Клеветал на силы демократии?
Согласен, было. Но тогда ответьте на второй вопрос: это делал только Базив, или вы можете припомнить и другие фамилии? Чем тогда занимался нынешний премьер-министр? А вице-премьеры? Помните прекрасные аудиозаписи об Андрее Клюеве и фальсификации выборов? У Олега Рыбачука должны сохраниться. А у Дмитрия Табачника, думаю, есть газета, экземпляры которой, теперь, очевидно, раритет. Она была о новом президенте Украины с фамилией не Ющенко.
О’кей, оставим в покое команду премьера. В конце концов, он еще тогда обещал быть последовательным. Давайте посмотрим на другие команды. У Юлии Тимошенко есть Богдан Губский? ПОРА включала в список Александра Богуцкого, гендиректора канала, на котором само название этой партии месяцами было запрещено? А другой менеджер этого канала, Александр Семирядченко, знаете, где работает? В Секретариате Ющенко - возглавляет информационное направление."
"...с какого года мы начинаем отслеживать чистоту биографии? С 2004-го? Тогда вон из Секретариата Арсения Яценюка - он тогда был в команде Сергея Тигипко, главы избирательного штаба Януковича. С 2002-го? Прочь Александра Зинченко, строителя цензуры на телеканале Интер. С 2000-го? До свидания, Роман Безсмертный, представитель Леонида Кучмы в Верховной Раде в момент отставки правительства Ющенко. Кстати, и Ющенко, вероятно, тоже придется выгнать. Он подписывал заявление о "фашистах", собравшихся на Майдане. С Анатолием Кинахом и Петром Порошенко тоже все ясно. А если взять точкой отсчета 1996-й, то и Юлия Тимошенко не подходит. Ну не благотворительностью же прославилась компания ЕЭСУ, правда ведь?
Если ко всем подходить, как к Базиву, то тогда упираешься в ответ товарища Сталина: "Других писателей у меня для вас нет".
Где же нам взять других политиков?
Ответ на этот вопрос, на самом деле, заключается в том, что стране больше не нужен прием на работу по принципу "свой - чужой". Люстрация была возможна сразу после оранжевой революции. Сейчас ее время уже прошло, и теперь перед нами другие задачи.
Намного важнее сегодня понять, как привести в политику и государственное управление как можно больше разумных и эффективных людей? Я сознательно избегаю слова "порядочных"."
"Давайте обсуждать вопрос, насколько удачна пропорциональная система выборов в местные советы. Давайте думать, какой парламент мы избрали с закрытыми списками партий. Кому передать функции губернаторов. Это намного важнее для страны, чем шум вокруг назначения Базива. Кстати Виктор Балога, чье назначение пока выглядит удачным кадровым ходом, тоже дружил с Медведчуком. Просто раньше."
-
Обанкротились или нет - окончательно покажет время... Может что-то и получиться.
Ув. СВ! При всем к Вам личном уважении -- я Вас умоляю... Уже все давным давно показано, Вы только, что ли, не увидели?
-
Обанкротились или нет - окончательно покажет время.
100% согласен
Вольф, выдыхать и досчитай до 100... о событиях надо судить по прошествии времени
а высказывания Сниппера - хм.... могу только посоветовать - не надо было лезть головой в унитаз, если боишься вымазаться. Чтобы потом не расплекскивать свою немотивированную ненависть незнамо к кому незнамо на кого...
-
:D Смешно читать = обанкротившееся позорное дерьмо= во выдал . Дерьмо - это любой представитель депутатской и управленческой братии. Позорное = потому что не туды не сюды. Обанкротившееся потому что раз нет власти то и преуспевающегося бизнеса быть в этой стране не может .
Из этого вытекает что ПР = преуспевающее гордое дерьмо а БЮТ = обанкротившееся гордое дерьмо :lol:
мда выбор невелик - есть еще вкрапления СПУ преуспевающая неожиданность , КПУ - красное и засохшее , Витренковцы и прочие рос патриоты - вонючее и с пердежом .
фу короче ... и фиг бы с ними . Еще раз убедился что для нашей страны лучший год был когда они были заняты душением друг друга , а вот когда наступает победа кого либо то жизнь от их мудрого руководства резко ухудшается. А веть до хрипоты спорил много лет назад с махровым анархистом о бредовом лозунге (анархия мать порядка ) может в чемто от был прав просто отстаивая крайности была незамеченна золотая середина.
-
:фу короче ... и фиг бы с ними . Еще раз убедился что для нашей страны лучший год был когда они были заняты душением друг друга , а вот когда наступает победа кого либо то жизнь от их мудрого руководства резко ухудшается. А веть до хрипоты спорил много лет назад с махровым анархистом о бредовом лозунге (анархия мать порядка ) может в чемто от был прав просто отстаивая крайности была незамеченна золотая середина.
Еще раз убедился что для нашей страны лучший год был когда они были заняты душением друг друга
Вот квинтесенция вашей иысли. Но относится ли это к отрицательным факторам?. Вы же и ответели - что нам было лучше. В любом государстве оппозиция и правящая группа - всегда в борьбе. Но именно это есть залог того, что находящиеся у власти находятся под пристальным контролем. Понятно, что до цивилизованных отношений наших власти и оппозиции еще далеко. Анархия здесь абсолютно не причем, напротив. В цивилизованных странах большинство населения интересуются политическими и около них процессами накануне выборов или при возникновении "гейтов".... А в остальное время "анархия" - видимое отсутствие механизмов государственного управления и принуждения - при том, что механизмы государственного управления отлажены и приняты абсолютным большинством, присутствуют законопослушание, политкорректность, нормально действующая судебная система... Там не заманишь избирателя подачкой, в виде повышения мизирной пенсии или лозунгами "о козлах и котах лиопольдах с одной стороны и бандитах и приготовленных для них тюрьмах" с другой. Это безответственно и ничего кроме негатива у нормальных избирателей не вызывает.
Пенсии должны соответствовать уровню жизни, бандиты должны сидеть в тюрьмах. И никакой золотой середины тут нет и быть не может.
-
Ну, почему же не может? Вот она -- за окно гляньте: бандиты снова правят, народ сосет лапу, избранные скупают целые заводы. И всех это устраивает, за исключением редких единиц. Голос которых тоньше писка.
-
как вам съезд НУ??...
депутаты скандирвоали "Катеренчук", попахивало чуть ли не переворотом... народ приехал со всей Украины, а съезд не состоялся, перенесли еще на 3 недели...
партии начинают разбегаться с НСНУ: Народный Рух во главе с Тарасюком заявил, что на след.выборы пойдут отдельным списком... и это только начало...
На новых лидеров НУ притендуют Катеренчук и Яценюк (хотя вроде бы даже не состоит пока в партии)
-
Мда! ГУСТНО!!! :(
Казалось бы, природный такой блок... и все же разваливается... Возвращаемся к пройденному этапу... И на выборах президента опять начнутся разговоры о необходимости консолидации сил, выдвижении общего кандидата... И все пойдут порознь... Как же это надоело! :(
-
партии начинают разбегаться с НСНУ: Народный Рух во главе с Тарасюком заявил, что на след.выборы пойдут отдельным списком...
Это - вряд ли. Скорее, прибьются к Тимошенко. Сами они барьер не пройдут.
Конечно, оптимальным для нас был бы вариант, чтобы на выборы шли только партии: никаких блоков, группировок и т.п.
-
по большому счету разницы никакой... с такими партиями какие есть у нас.
-
Мда! ГУСТНО!!! :(
Казалось бы, природный такой блок...
Властолюбивых балаболов...
-
Мда! ГУСТНО!!! :(
Казалось бы, природный такой блок...
Властолюбивых балаболов...
Это то во что он выродился после Майдана!!!! Изначально это был союз проукраинских партий, цель которых была
1) Создание сильной оппозиции
2) Получение власти (впрочем, как и у любой партии (читаем учебники по политологии))
-
дык если бы властолюбивых, они б в коалицию всеми правдами пробивались, а так распадаются как колосс...
вот что балаболов, эт точно...
-
не из Партии, а из КМУ.
А я вот думаю, что как раз из партии. По одной простой причине - своя рубашка ближе к телу. Кто они сейчас? Министы - люди у которых есть власть и возможность делать большие деньги. Выйдя из партии они имеют все шансы ими и остаться. А кем они будут если выйдут из КМ? Да никем. Таже НУ забудет о них на второй день и все в дело в том, что они не депутаты. Они просто никто для партии. Да и партия не самая перспективная - не сегодня-завтра или распустят или поглатят. Ну и чего за нее держаться?!
Верховная рада Украины сегодня, 1 ноября, приняла отставку министра юстиции Романа Зварыча и министра культуры и туризма Игоря Лихового. За отставку Зварыча проголосовали 247 депутатов, за отставку Лихового - 246... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F732178.html)
Думаю Зварыча сняли не из-за того, что по телефону говорил сегодня )))
-
чего "сняли"? Заявления всех министров НУ давно лежат в ВР...
-
Это я так шучу...
Я в курсе, что они уже давно написали заявы, что там с остальными, инетресно?