Форум Краматорська

колеги, пропоную не наводити на форумі різноманітні витяги й не траткувати їх...а також не займатися теологією, бо це виглядатиме некорректно..та й викликає посмішку...

форум - не місце для виявлення своїх релігійних уподобань...

а то, що попи є також звийчаними громадянами та можуть на свій роздум висловлювати під час служби власне бачення (чи за вказівкою зверху) розвитку політичних подій - в цьому навіть не варто сумніватися...

зауважу, на Московщині Церква  ніколи не була відокремлена від держави - то вона царя обслуговувала, то зараз - правлячий режим Путіна..ну хіба що російські більшовики її 70 років знищували ...

хто хоче, той нехай йде до цієї Церкви, можливо йому стає легше, коли він проповіді разом із агітацією та пропагандою слухає, забуваючи, що прийшов до Творця, а не вислуховувати внутрішню та зовнішню політику правлячого режиму в Росії...

інша справа, що поп може як громадянин відповісти за заклики (ну якщо він таке буде робити) до сепаратизму, терроризму,  насилля та т.п.

а в загальному випадку -  у нас свобода совісті...


 

блажен кто верует и верит в Бога!

но....любая Святая Церковь придумана людьми...

и каждая из Церквей не ближе и на дальше к Создателю...

а во кто был первым и передал благодать другому - вот в чем вопрос? ...что первично, а что вторично??...

а в вопросах Церкви нельзя допускать ошибку....сколько бы столетий не прошло...например выбирать митрополита без рукоположения "высшего" по статусу, потому что его Церковь уже существовала столетиями....или выбирать коллективно Патриарха и называть себя патриаршеством без согласия на то Вселенского Патриарха...(это про Православие...)... или сравнивать Папу Римского и Патриархов Православных, негативно относясь, например, к греко-католикам...

а может быть Церковь в нашем мире ЕДИНА, а мы сами этого не понимаем...

а если с ненавистью относиться к верущим других церквей, то получиться не Церковь, а Белое братство (а это уже из области психиатрии)...

так и с Московским патриархатом....как не крути, а Киевская митрополия ПЕРВИЧНА, ну никуда от этого не денешься...а все остальное и все противоречивые нерешенные вопросы - это внутренние дела церковные....ибо Церковь и паства определяется конкретной территорией и людьми, проживащими на ней, уверовшие в ЕЕ благодать...

поэтому современное общество должно стать толерантным ко всем Церквям, пресекая сугубо противоправные ее действия....позволяя каждому иметь свою Церковь любой конфесии и религии...

а Киев - это не просто мать городов русских  (т.е всей Руси, вместе с современной Россией), а Второй Ерусалим...

все неравнодушные к истории Краматорска...прочитайте вот эту статью...источник ценный, автор большевик, сам захватывал власть в городе

http://vk.com/doc39365273_188698633?hash=3bebd1640074201a0d&dl=7237d57681aa5f274e

статья на 163 странице

 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

я бы сказал, что российская армия воюет с Украинским народом, потому что еще в начале весны у нас армии не было, на складах и в ангарах воинских частей все было ржавое и неработоспособное, а солдаты наши и офицеры вчера еще были обыкновенными гражданскими лицами... 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

совершенно правильно и логично, Россия будет делать по отношению к нам все возможное, чтобы расшатать социально-економическую составляющую нашего государства, как мир поступил с ней, это как бы она тонет и хочет за нас ухватиться и потянуть за собой в воду...

но, можно сделать хороший вывод - если Россия отказалась от идеи решения вопроса военным путем, это значит, что МЫ ОБЬЕДИНИЛИСЬ против внешнего врага, и как бы тяжело нам не было, мы СИЛЬНЫ и голыми руками нас уже не взять (Крыма больше не будет!)...что будет, сейчас сложно сказать...слишком много факторов...

а экономической войны с Россией бояться не стоит - мы с ней "воюем" уже 23 года...если бы не "красные директора" + криминал + коррупция - то мы бы давно бы сформировали другие экономические отношения...

вот посмтрите как те 40 депутатов от опозиции сейчас начнут КРИЧАТЬ в защиту народа, предлагая популистские законы и ПЛАЧА КРОКОДИЛЬИМЫ СЛЕЗАМИ...на них Россия и сделает ставку...а законы экономики то не обманешь...они везде одинаковы во всем мире...   

не хочу здесь на форуме обосновывать, но в результате анализа различных источников считаю обоснованным:

- в понимании слов "русь" и "русичи" и различных их вариантов, обозначающих причасность к Руси (Руссія (лат. Russia), Рутенія (лат. Ruthenia), Роксоланія (лат. Roxolania), Росія (грец. Ρωσία ),  в том числе и завоеванными племенами, в наше время право так называть себя по формальным признакам  многие народности, проживающие на территории Киевской Руси - от галычан, волынян до тех, кто живет сейчас в Европейской части России, так как правили этими завоеванными народами собственно потомки Рюрика, т.е можно всех считать "русичами", "русскими";

- по неформальным признакам - всех русичей можно разделить на две большие группы - европейских русских и азиатских русских, украинцы собственно и являются европейскими русскими, азиатские русские - это современные россияне.
Такой подход позволяет обьяснить то противостояние между русскими князьями после завоевания Киевской Руси монголо-татарами, которое длилось более 400 лет. Вспомните, ведь главный враг для Великого (в Золотой Орде разумеется) княжества Московского начиная с конца 15 века были русские князья Великого княжества литовского, русского и жемойтское (битва при Орше);

- эта формальная сторона "единства" между украинским и российским (в современном понимании этого слова) народами уже на протяжении 500 лет дает повод обьяснять вымышленную "единокровность" и позволять россиянам с пренебрежением относиться к українській мові, іншій ментальності, культурі, істроії українців (що й призвело до війни на Донбасі), хоча 100% українців - мінімум двомовні;

- але, якщо відкинути формальні ознаки - сучасні українці та россіяни - це різні народи (тут також не можно опиратися виключно на мову, хоча це одна з найважливіших ознак). Звідси йде ота неприязнь, що призвела до війни. 

   



 

   
   

В то же время:

Суд арестовал четырех военных за отказ ехать в зону АТО

нельзя никогда и никому прощать дезертирство

можно говорить, требовать делать, критиковать все - по отношению к армии, милиции, нацгвардии, считать приказы преступными, глупыми, бестолковыми и направленными на уничтожение военнослужащих, потерю войск и т.п.....но.... НИКОГДА НЕЛЬЗЯ от самой службы отказываться  и задаваться вопросом - ПОЧЕМУ Я?

ПОЧЕМУ Я? - это твоя судьба...потому что кто-то должен стать на передовом рубеже столкновения с противником...и защитить других, в том числе ценой своей жизни...

неписанный закон - "на службу не напрашиваются, но от службы не отказываются"..это классика

почему один командир, а другой подчиненный в данный момент времени - это также судьба...

и только так могут выполнять свои задачи воинские формирования, поэтому для них написаны Уставы, а не законы, постановления и т.п.

на этом приниципе построены все ВС всех стран...


     

друзья, думаю что не стоит на форуме обсуждать производственные вопросы...

проблема заключается в другом: наемные работники на НКМЗ (коль они все продали или не имели акций завода) не должны быть управляемой массой для политиков определенных взглядов...не должны..

а работа есть работа, да и неплохо бы было, чтобы были вложены инвестиции в развитие промышленности в городе...

 

Та уже харит от этой аббревиатуры "НКМЗ", прям как панацея у рабов, сказал и лучше стало.

надо, надо этот вопрос поднимать, но лучше перед массами...чтобы из рабства духовного выходили...вот например уже в горсовете создалась группа опозиции по отношению к тем, кого контролирует руководство завода этого...

нагнул то завод целый город, нагнул...не надо самообманываться, и мозги краматорчанам промыл...рабами духовными сделал...

только завод есть завод, это производство и не более, вопрос только в том, кто пользуется результатами общественного труда на нем?...заводик то всем миром строили...

станки заводские при этом не виноваты

и самый интересный вопрос: кто повлиял (попросил, принял решение) на строительства полустанка именно в том месте, где старый вокзал..

если решение было сверху, от инженеров например - тогда это случайность...

а вот если ходатайствовали от Тарановых-Белозерских, землю свою предоставили - тогда именно их надо и благодарить, что с их легкой руки был дан импульс формированию городского поселения...и именно они могут иметь  право на имя "отцов-основателей" Краматорска...вполне возможно и названию полустанку предложили, так как знали историческое название этой местности (например оно могло быть вписано в дарственную грамоту на землю или другую официальную в те времена бумагу).... если разобраться с этим вопросом, то может быть надо именно им (или ему) поставить памятник вместо Ленина (а не стадион на месте разрушеной и разграбленной люмпенами-большевиками их усадьбы в 20-е)..

и еще  - по "кроме Торской" -  предполагаю, что это берег, например левый, Торца (позже Казенного), что вполне обьяснимо, т.к река обычно является пограничьем, т.е Краматорск - производное от Торца (реки имеют названия более древние, чем поселения на них)

ну а (Казенный) Торец, (Северский) Донец  , ...Дон - названия исторические
предполгаю, что Тор (Славянск) - также от Торца
     
добавлю, что центр торков в 11-13 веках был под Киевом, в Кагарлыцком районе, зайдите на их сайты - там много информации о этому поводу...мало того, можно предположить, что Кагарлык (он же Городец в 13 веке) и Славянск (Тор) как бы единоплеменные города по их основанию торками..

вот в этом направлении надо заниматься исследованиями, изучая историю родного края, а то зациклились - новороссия, новороссия!? - несчастные и ослепшие в своем воспринятии жизни прошлых поколений, точно как в Писании : "Прости им Господи, ибо они не ведают, что творят"...

да трусы они все были....за себя боялись...здесь не о чем рассуждать
 
вспомните, как они разбегались, когда вооруженные люди (замечу, что эти трусами не были, рисковали собой) начали стрелять в воздух для начала...

если бы они не были трусами, то приняли бы бой...и наверняка при внешней поддержке выиграли бы его...но были бы потери, убитые и раненные

при этом все могло пойти по другому сценарию, но на Донбассе был бы МИР...

о ...вспомнил...хотите работать на НКМЗ - записывайтесь в партию регионов!!! кто напишет, что не так было???

и еще вопрос: сколько гопников от НКМЗ ездило в Маринский парк на проплаченные митинги? ...или в Краматорске выполняли роль титушек?

вот то, что НКМЗ и Партия Регионов - близнецы братья, я уверен...

замечу, что в первую очередь надо создавать гражданское общество, а не делать ставку на работодателя...может быть этого бардака и не было бы на Донбассе...

Молиться не обязательно. Но не надо забывать, что НКМЗ дает работу многим краматорчанам.

конечно, согласен, ...но...он не дает работу...как благотворительность, ...люди на нем просто вынуждены работать...это то и плохо...другого ничего не знают

...а вроде Краматорск - города машиностроителей...даже с Академией...вот почему альтернативы нет - не понятно?...и кто в этом виноват?...вот вопрос...

читаешь эту тему на форуме...так и хочется сказать....народ!!!! ау!!!! перестаньте молиться на завод типа НКМЗ....перестаньте!!!! ...посмотрите вокруг себя....чем живете?? как ??? и почему????....может быть в этой молитве на завод и есть ОШИБКА краматорчан???...может быть о жизни просто стоит задуматься....и начать создавать ее....

а молиться то надо .....ну вы сами знаете кому....

хорошо...если никто не хочет написать выводы...я выскажу свое мнение с точки зрения города Краматорска...для всех гордящихся великими стройками первой пятилетки...которые завод построили НКМЗ...Соцгородок заложили...да и вообще ...Краматорск должен быть стать образцовым социалистическим городом...

так вот, господа строители и нынешние приверженцы социализма и коммунизма в Краматорске совершенно забыли, что это все осуществлялось за чей-то счет....а счет был жестоким и конкретным....жизнь человеческая назывался...в селах...потому что хлеб у них забирали конкретно, выполняя планы хлебозаготовок, так как рабочим в городе на ударных стройках надо было раздавать хлеб и еду...чтобы они социализм строили...   

а свидетельством наличия  в Краматорске господ строителей коммунизма является памятник Ленину...

только вот думают ли они или каются перед миллионами невинно замученных голодом в мирное время людей - сомневаюсь...

но в жизни всегда приходиться платить по счетам....вот и платит Донбасс за это все сейчас, только уже своей жизнью,  не понимая, что с ним происходит...а началось с Голодомора...