Форум Краматорська

  • 16 Травня 2025, 15:50:27 *
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - ВМС

Сторінок: [1]
1
Цитувати
Еще не известно что хуже, закрытые могилы или вскрытые
Что лучше и что хуже – это вопрос морали, духовности и религиозных традиций. Дискутировать о нем можно бесконечно. Однако любители «научного познания запредельного» могут почитать раздел «Кладбище – не место для прогулок» вот этой статьи - http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/4.html. Особенно это должно быть интересно уважаемому Imam-у.

Цитувати
А можно фото гдето посмотреть? Что сделано и что осталось после раскопок. Ну и видео если есть! А то разговоров много а фактов нет!
Мы фотографируем места проведения эксгумации до, в процессе и после приведения территории в порядок. При необходимости мы продемонстрируем некоторые из них на конференции. Но раз уж Вы такой неверующий, то сомневаюсь, что Вас «успокоят» фото: увидев их Вы наверняка скажете – а где гарантия, что это не фотомонтаж…
Предлагаю более надежный вариант: чем вставлять в коментарии «красных разъяренных колобков» - проехаться лично хотя бы по тем местам, которые я упоминал выше или были упомянуты в статьях по ссылкам.  :)
А если серьйозно: главная гарантия для краматорской громады – личный контроль и контроль через ваших чиновников за ходом и завершением работ. Напоминаю, мы заключаем договор с пунктами об ответственности и по окончанию составляется (двусторонний между нами и владельцем участка) Акт приемки-передачи земельного участка. Это обычная практика взаимной ответственности и гарантий.

2
Уточнение. Харьковский областной поисковый центр «Долг», фонд «Обелиск» и предприятие «Военные мемориалы «Схид», упоминающиеся в публикациях - все это разные организационные формы одного и того же: в конце 80-90 гг поисковой работой могли заниматься общественные организации, сегодня это могут делать только зарегистрированные специализированные предприятия. По-поводу организационной формы собственности (частное предприятие): ключевым здесь есть слово «предприятие». Поисковая работа это не только беседы со старожилами, изучение архивов, палатка и лопаты; это еще и получение разрешений в Госкомиссии при КМУ, ордера на проведение земляных работ, согласование с органами власти, командировочные, подрядчики, оборудование, налоги и обязательные платежи и т.п. и т.д. Буду рад, если участники форума раскажут как может решать вопросы разрешительной системы и хозяйственной деятельности группа энтузиастов или общественная организация… Что же касается слова «частное»… Можно, конечно, было зарегистрировать концерн или холдинг… Помимо огромных затрат на регистрацию пришлось бы еще платить огромные средства на содержание подобных монстров. «То чи варто платити більше»?

3
По обсуждению видно, что есть необходимость дополнительной информации о деятельности нашей организации. Любителям почитать предлагаю коллекцию ссылок на публикации о нашей работе.
И еще пару цитат от церкви и МЧС:
  • "Війна не закінчується, поки не буде похований останній загиблий солдат
    22 серпня, напередодні 63-ї річниці звільнення Харкова від німецько-фашистських загарбників, на 2-му міському кладовищі відбулася панахида по загиблим в роки Великої Вітчизняної війни, а також перепоховання останків п'яти бійців, що звільняли місто в серпні 1943-го. Вони входили до складу 93-ї гвардійської дивізії 69 армії Степового фронту і загинули під час наступу на околиці Харкова біля селища Велика Данілівка (сьогодні це Київський район Харкова). Їх поховали місцеві жителі у дворі садиби на вулиці Івана Неходы,5. Це все, що вдалося довідатися хлопцям з благодійного Харківського обласного фонду «Меморіал», які займаються пошуком людей, що загинули на фронтах війни.
    Панахиду очолив єпископ Ізюмський-Вікарій Харківської Єпархії владика Онуфрій. На церемонії були присутні міський голова Михайло Добкін, ветерани Великої Вітчизняної війни, громадськість міста.
    За словами директора харківського обласного фонду «Меморіал» Віктора Старченка, сьогодні по області розкидані могили більше сотні невідомих бійців, яких необхідно перепоховати. Також зараз підшукується місце для братської могили 300 загиблих, знайдених на Холодній Горі на місці концтабору часів війни."
    Источник – Пресс-служба Харьковской епархии http://pravoslavie.kharkov.ua/page/33/
  • "...Справжній парадокс! Із кожним роком віддаляється від нас війна з боями, стріляниною з різних видів зброї, бомбовими ударами, а роботи по знешкодженню вибухонебезпечних предметів, від яких продовжують гинути люди, тривають. "Чорні" археологи відшукують на місцях боїв зброю, боєприпаси, щоб вигідно потім продати. Якось нещодавно правоохоронці виявили справжній арсенал у 72 кг тротилового еквівалента. Він вчасно був знищений піротехніками. Та не завжди працівники міліції та СБУ встигають попередити нещастя. У цьому році двоє харків’ян, які намагались самотужки знешкодити артснаряд та авіабомбу, стали жертвами вибуху. Три роки тому один вчитель історії середньої школи стимулював своїх учнів, які приносили йому боєприпаси часів Другої світової війни, високими оцінками. Правоохоронці виявили в шафі кабінету історії справжній арсенал, а на городі біля його будинку викопали чималу кількість зброї, ретельно змащеної та запакованої. Для кого готував цю спадщину війни горе-історик? На суді він стверджував, що збирав все це для шкільного музею бойової слави. Але, як відомо, на "чорному" ринку можна купити не тільки радянські нагороди, а й хрести та медалі, різні відзнаки фашистського вермахту. Звідки вони? Звісно, до пошуку гітлерівських нагород приклали свої руки "чорні" археологи. Зовсім іншу мету ставлять перед собою пошуковці благодійного фонду "Меморіал", який очолює історик Віктор Старченко. Чимало останків радянських воїнів із усіма військовими почестями переховали члени фонду в братських могилах.
    Були знайдені кілька смертних медальйонів, написи в яких зуміли прочитати фахівці Харківського НД інституту судових експертиз імені Бокаріуса. До нього воїни, які загинули на теренах Слобожанщини, числились як ті, хто пропав безвісти. Завдяки пошукам В.С. Старченка, родичі дізнались про місце поховання своїх дідів, батьків і дехто з них навіть приїздив на їх могилу."
    Источник – Журнал МЧС «Надзвичайна ситуація» № 2 за 2005 г. http://mns.gov.ua/showarticle.php?doc=pressa/ns/2005/02/26.ua&p=1

4
Цитувати
Уважаемый Краевед, ответ на этот вопрос может подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону коммерсантов со "Схида" в том, что все даваемые ими обещания "вернуть все, как было и даже лучше", не более чем фикция.
Подтвердить или опровергнуть могут факты, а не домыслы и "интуиция". Есть желание лично удостовериться? Берите мяч - и мы можем поганять в футбол на районном стадионе в г. Печенеги, на котором в прошлом году проводилась эксгумация... А потом съездить в областную дольницу Полтавской области и прогуляться по ее центральному скверу, где мы тоже проводили работы (кстати, там работы проводились 2 месяца спустя после капитальной реконструкции сквера)... Или в г. Карловка, где работы проводились в непосредственной близости от горсовета... Можна вообще организовать тур-поездку :)... Если у Вас, конечно, есть время и деньги; во время поездки и похохочем. Или же можно услышать и увидеть многое на прес-конференции. Любой из предложенных вариантов надежнее, чем мудрствование у монитора.
В отношении размера компенсации: ее размер согласовывается с руководством больницы, ответственным за благоустройство, и расчитывается по существующим методикам. Конкретную сумму не называю не потому, что она тайна за семью печатями, а потому, что существует определенный регламент ведения хозяйственных переговоров.
Лирическое отступление. В Харькове был благотворительный концерт группы Queen. Каждому из сотен тысяч слушателей было все равно - заплатили легендарной группе миллионный гонорар или договорились за поллитра... Все получили удовольствие от процесса и результата.
Цитувати
...для "Схида" их деятельность не более чем бизнес, а все остальное, это только прикрытие.
Сложно возражать тем, кто слышит только себя "проницательного"... Ранее были выложены фото по нашей работе в отношении захоронений советских солдат. Все экспедиции по нашим проводятся за счет самого предприятия: ни одной копейки из бюджета и ни одной гривни от спонсоров (последний спонсорский вклад был выделен в 1999 г. в размере 1 тыс грн; использован на поездку в Архив Минобороны РФ в г. Подольск для установления родственников погибших). Почему бы Вам не сломать эту тенденцию и не профинансировать пару экспедиций по поиску останков наших солдат? Или не поработать волонтером сезон-другой?

5
Цитувати
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких  оккупантов полицаями?
Та война действительно прошлась плугом ненависти по душам большинства наших людей. Но постепенно приходит понимание, что она была жестокостью для всех. Тех же, кто, зная о ней лишь из книг, продолжает мыслить штампами или использует заезженные клише, переубедить сложно.
Приведу только три факта:
  • наиболее активными нашими помощниками в поиске захоронений немецких солдат практически везде являются ветеранские организации и остарбайтеры; уж они-то, наверное, хорошо разбираются что такое пособничество и что такое заброшенная могила солдата, исполнявшего приказ политика на чужой земле; им, как никому другому, известны чувства родственников, не имеющих возможность поклониться праху погибшего
  • "костяк" наших поисковых групп составляют бывшие воины-афганцы; уж они-то, наверное, острее любого другого чувствуют что такое воевать и погибнуть в другой стране
  • мы имеем возможность сравнивать внимание к могилам советских солдат в нашей родной стране и в Германии; поверьте, это сравнение не в нашу пользу (хотя, там тоже далеко не все воспринимают нас как освободителей)
Мы не отождествляем себя ни с пособниками, ни с врагами. Мы просто реализуем призыв Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"

6
Цитувати
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?

Уплотнять будем так же, как уплотняли в центральных частях 3 областных центров, центральных площадях малых городов и поселков, возле больниц и школ, на спортивных площадках и стадионах... Мы проводим такие работы без малого 20 лет в населенных пунктах 6 областей. Каждый раз, согласовывая проведение работ с местными властями, мы даем им возможность самим убедиться в нашей добросовестности у их колег - руководителей органов власти тех населенных пунктов, в которых уже проводили работы. Поверьте, не в наших интересах оставлять после себя "бедлам": ведь мы ведем свои работы постоянно и заинтересованы в сохранении своей репутации добросовестных партнеров. Мы не наносим вреда ни многолетним насаждениям, ни долговременным сооружениям; это закреплено в договоре, как, впрочем, и порядок контроля со стороны властей. Выполнение нами своих обязательств подтверждается Актом приемки-передачи земельного участка, который составляется по окончании работ с владельцем участка. Опыт показывает, что "родные" коммунальные службы и "родные" застройщики меньше заботятся о благоустройстве населенных пунктов, чем наша организация.
Санитарную безопасность гарантирует то, что возможность проведения работ изучается и согласовывается с местными органами санитарного контроля.

7
По-поводу могил советских воинов на поселке Веселый.
Эксгумация останков из воинских захоронений - не самоцель. Главное, чтобы могилы имели должный уход.
Если в указанном Вами случае уход гарантирован - нет необходимости проводить эксгумацию.
Однако согласно законодательству эта могила должна быть взята на учет с выделением охранной зоны.
В нашей практике были случаи, когда прежние хозяева умирали, а новые отказывались от ухода; в таких случаях по просьбе хозяев и ходатайству органов местной власти мы проводили эксгумацию останков с последующим перезахоронением в братские могилы.
Вместе с тем, необходимо проводить работы по установлению имен погибших, розыску и уведомлению их родственников. Ведь важна не только память о солдатах, но и уважение к чувствам родственников десятилетиями разыскивающих места их захоронения. Поверьте, таковых большое множество.

Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.

8
Как говорят лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Несколько фото из наших торжеств и будней
Самый опытный и самый молодой поисковики нашей организации
Поиск останков советских воинов в местах боев
О поисковой работе интересно и ветеранам и детям...
Последние почести защитникам Отечества
Благодарность от Минобороны
Благодарность от ветеранов
Благодарность от администрации Ивановского района (Россия)
Дочь красноармейца А. Вербицкого более 60 лет не знала где погиб ее отец. Останки более 350 советских воинов перезахоронены из неизвестного захоронения в братскую могилу с. Кисели Харьковской обл. Установлены пока имена только семи из них.

9
Уважаемые участники форума "Рожденные на костях"!
Извините за запоздалую реакцию на вашу дискусию. С одной стороны, нам только недавно стало известно о столь живом интересе к работе нашей организации. С другой, лето для нас - самый "жаркий" период полевых работ; в текучке очень сложно успевать вести информационную работу.
Тем не менее, попытаюсь осветить самые "популярные" проблемы, обсуждавшиеся на этом форуме.
* Об организации
"Костяк" нашей организации сложился почти 20 лет назад. Тогда это была група энтузиастов, которые несмотря на перестроечные трудности продолжали начатую еще при Союзе работу по поиску забытых и заброшенных могил наших воинов.
Энтузиастами мы остаемся и по сей день. Однако, по мере "утрясания" законодательства пришлось менять организационные формы и нам: действующее законодательство дает право проводить полевые поисковые и эксгумационные работы только специализированным предприятиям, зарегистрированным в установленном порядке. Кроме того, в такой работе требуется получать соответствующие разрешения, привлекать подрядчиков, компенсировать командировочные учасникам экспедиции и т.п. и т.д. Все это невозможно для "кучки энтузиастов". Именно поэтому в 1998 году и было учреждено наше предприятие "Военные мемориалы "Схид".
Как любое предприятие мы занимаемся хозяйственной деятельностью, платим налоги, и, естественно, имеем прибыль для расширения и улучшения своей работы.
* О партнерстве с Народным Союзом Германии по уходу за военными могилами (НСГ)
НСГ учреждена еще после I мировой войны как организация частных лиц, ищущих по всему миру могилы своих родственников - немецких солдат. К слову, при Гитлере она была запрещена. После окончания II мировой войны она провела огромную работу по благоустройству солдатских могил на територии самой Германии; причем эта работа проводилась в отношении всех военных могил: и советских, и польских, и французских... Согласно немецкому законодательству военные могилы независимости от принадлежности являются вечными мемориалами и на их содержание правительство выделяет немалые даже для Германии деньги. Тем самым немцы подтверждают искренность своего очищения от прошлого.
После заключения межправительственных договоров по уходу за военными могилами НСГ получило возможность осуществлять свою деятельность в Украине (подобная работа проводится также в России и Белоруссии).
В нашей стране НСГ сотрудничает с ограниченным кругом партнеров (немецкая и европейская тяга к стабильности и надежности отношений). В Восточной Украине он выбрал партнером наше предприятие как официально зарегистрированную организацию, имеющую опыт работы и положительный имидж. За более чем 10-летнее сотрудничество с територии 6 областей были эксгумированы и перезахоронены останки более 40 тыс. немецких военнослужащих (лучший результат по Украине).
* О захоронениях военнопленных
Согласно Женевской конвенции забота о захоронениях военнопленных - это обязанность тех государств, которые их пленили. Это общемировой стандарт.
Однако, учитывая тяжелое экономическое положение в Украине, НСГ частично взяло на себя ответственность по уходу за такими захоронениями (при этом не снимая с себя ответственности по уходу за захоронениями советских военнопленных в Германии). Так в Восточной Украине создано несколько сборных захоронений военнопленных. В них, в частности перезахоронены останки немецких военнопленных из Кировска и Антрацита Луганской области, Тореза Донецкой области и др., которые эксгумированы специалистами нашего предприятия.
Так что, несмотря на международные обязательствательства Украины НСГ берет посильное участие в благоустройстве захоронений военнопленных.
* О могилах советских солдат
Для нашей организации забота о захоронениях защитников нашей земли является приоритетной. В основном мы проводим экспедиции по поиску неизвестных и неучтенных захоронений советских солдат в Харьковской области (в других областях существуют свои областные поисковые организации). Вместе с тем, мы многократно участвовали в эксгумации останков наших воинов и в соседних областях, когда к нам обращались с соответствующими просьбами органы местной власти.
Ежегодно, несмотря на отсутствие финансирования, мы проводим несколько поисковых экспедиций по поиску останков советских солдат и организуем их торжественные перезахоронения в мае, июне и августе, приуроченные торжественным датам минувшей войны.
Кроме того, ведется постоянная работа по установлению имен погибших воинов и розыску их родственников.
* О благоустройстве територии и комуникациях
Мы никогда не проводим свои работы без согласования с органами власти, местного самоуправления и коммунальными службами. Обязательными также являются договора о порядке проведения работ и акт приемки-передачи участка после проведения работ. При проведении работ приглашаются представители служб по инженерным комуникациям. Работы никогда не проводятся в защитных зонах.
Наше предприятие проводило эксгумационные работы не только в селах, поселках и городах, но и в центральных частях областных центров - Харькове, Днепропетровске, Полтаве (в частности у центрального входа областной больницы им. Склифассовского). Никаких претензий по благоустройству територий после проведения работ к нам не поступало.
Буду рад ответить на другие ваши вопросы как на форуме, так и на прес-конференции.
В. Старченко

Сторінок: [1]