Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 05:28:16
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Рожденные на костях  (Прочитано 58048 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Серпня 2009, 23:52:18
Відповідь #240
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
На форуме - напрасные слова.
Отнюдь. Где и какая информация всплывет - никогда наперед не знаешь.
Да и усилий никаких не требует...

Не спорю.

Форум Краматорська

Re: Рожденные на костях
« Відповідь #240 : 18 Серпня 2009, 23:52:18 »

19 Серпня 2009, 00:15:50
Відповідь #241
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Мне все-таки удалось найти эту статью!
Однако, получается, их уже перезахоронили?

Братская могила - в центре огорода

Более 60 лет жители поселка Веселый ухаживают за братской могилой, которая находится в бывшем погребе их дома

В конце августа останки 10 советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны на территории Краматорска, будут торжественно перезахоронены на военном кладбище в Красном Лимане.

Сейчас их тела покоятся на территории частных усадеб в черте Краматорска. Девять солдат похоронены в бывшем погребе дома по улице Тимирязева на поселке Веселый, и один солдат спит вечным сном в огороде на улице Металлургической. По словам заведующей отделом охраны памятников Раисы Михайлишиной, после того, как перезахоронят останки этих солдат, в городе больше не останется братских могил, расположенных во дворах частных домов. Хотя раньше таких могил было достаточно много.

"В феврале 1943 года, когда шли бои за освобождение Краматорска, стояли 50-градусные морозы, - рассказывает Раиса Михайлишина. - Сражения были затяжными: одну и ту же улицу могли освобождать и сдавать по несколько раз в день. Когда гибли наши солдаты, жители Краматорска не имели возможности похоронить их по христианским законам, выкопав могилы в заледеневшей земле. Поэтому их просто засыпали снегом, а уже весной свозили в одно место". В поселке Веселый несколько братских могил были выкопаны в яру на улице Актюбинской. И лишь в конце 40-х годов останки солдат перезахоронили во дворе средней школы © 18. Жительница Веселого Наталья Сергиенко в то время уже несколько лет ухаживала за могилой солдат, похороненных в погребе ее дома. Как вспоминала ее невестка Александра, весной 1943 года в погреб их дома были свезены тела девяти человек.

Хозяйка дома Наталья Сергиенко даже позвала священника, чтобы тот "запечатал" эту могилу. Когда молитва была прочитана, Наталья Ивановна никому не разрешала выкапывать эти тела, чтобы перезахоронить их в другом месте. "Мой муж погиб на фронте, - говорила она. - Может, и за его могилкой кто-то ухаживает, как я за этими хлопцами". В 1989 году Наталья Ивановна умерла и за могилами стала ухаживать ее невестка Александра. Сейчас в этом же доме живет ее сын с женой и дочерью, которые тоже знают, кто похоронен под голубой елью у них во дворе. "Работники "Зеленстроя" посадили на братской могиле ель, - говорит Виктор Сергиенко, - а моя мама каждую весну украшает ее цветами. 9 Мая к нам во двор приходят школьники из 18-й школы, они приносят цветы и венки, так как захоронение солдат в нашем дворе официально считается братской могилой".


(с) Олег Кручинин, 27.07.2007
http://www.vp.donetsk.ua/index_tema/2007/270701.html

19 Серпня 2009, 13:13:48
Відповідь #242
Offline

ВМС


Offline ВМС

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
По-поводу могил советских воинов на поселке Веселый.
Эксгумация останков из воинских захоронений - не самоцель. Главное, чтобы могилы имели должный уход.
Если в указанном Вами случае уход гарантирован - нет необходимости проводить эксгумацию.
Однако согласно законодательству эта могила должна быть взята на учет с выделением охранной зоны.
В нашей практике были случаи, когда прежние хозяева умирали, а новые отказывались от ухода; в таких случаях по просьбе хозяев и ходатайству органов местной власти мы проводили эксгумацию останков с последующим перезахоронением в братские могилы.
Вместе с тем, необходимо проводить работы по установлению имен погибших, розыску и уведомлению их родственников. Ведь важна не только память о солдатах, но и уважение к чувствам родственников десятилетиями разыскивающих места их захоронения. Поверьте, таковых большое множество.

Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.

19 Серпня 2009, 13:58:18
Відповідь #243
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Кстати, уважаемый Владимир Сергеевич! Припоминаю, как однажды один из старожилов пос.Марьевка рассказывал, что во время февральских боев за Краматорск в этом поселке был убит, якобы, эсэсовец, прятавшийся на чердаке, и несколько других военнослужащих вермахта. Боясь, что немцы, возвратившись, в поселок узнают об этих убитых и накажут жителей, те, дабы от греха подальше, спешно зарыли погибших в одной могиле. Судя по описанию старожила, она находится за углом (...) под асфальтом. В принципе, там место такое, что можно было бы раскопать без особых трудностей - дорога отнюдь не главная. Но где гарантия, что место указано верно... Не знаю, жив ли старожил.     


19 Серпня 2009, 14:05:50
Відповідь #244
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.
Не разглашайте, нам и так все по этому поводу известно. Не знаю, как в других городах, а в Краматорске захоронение немецких военнослужащих на кладбище в Старом городе производилось на глубине 2 метра ровно.
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких  оккупантов полицаями?
Действительно ли сумма компенсации, которую обязалась возместить ваша организация больнице на Новом Свете за ее разрытую территорию, составила всего 150 грн?

19 Серпня 2009, 14:18:38
Відповідь #245
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Уважаемый Краевед, сколько стоила реконструкция сквера Шевченко возле исполкома? Уважаемые краматорчане, предлагаю сумму указанную Краеведом умножить примерно на 15 и вы получите минимальную сумму, которую будет необходимо затратить для того, чтобы восстановить сквер в Старом городе. Вспомните сколько длилась реконструкция сквера Шевченко, умножьте на 30 и вы получите минимальное время необходимое для приобретения старогородским сквером более-менее приемлемого вида. Готов ли город на такие жертвы? Если готов, то ради чего?

19 Серпня 2009, 15:09:03
Відповідь #246
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.
Не разглашайте, нам и так все по этому поводу известно. Не знаю, как в других городах, а в Краматорске захоронение немецких военнослужащих на кладбище в Старом городе производилось на глубине 2 метра ровно.
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких  оккупантов полицаями?
Действительно ли сумма компенсации, которую обязалась возместить ваша организация больнице на Новом Свете за ее разрытую территорию, составила всего 150 грн?

Вы чьи интересы лоббируете, уважаемый imam? Жителей Старого города? Или - ?  :?
Шторм в стакане воды. Кто Вам сказал, что в сквере 30 лет ВЛКСМ будут проводиться эксгумационные работы? 

19 Серпня 2009, 15:21:24
Відповідь #247
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Уважаемый Краевед, сколько стоила реконструкция сквера Шевченко возле исполкома? Уважаемые краматорчане ...

Пожалуйста, поднимите решение сессии об исполнении бюджета за 2008 год - там есть эта цифра (к сожалению, у меня нет сейчас возможности самому уточнить, чтобы ответить на Ваш вопрос).

Не, ну сапоги можно подбить и золотыми подковами, а можно - стальными.
Если по-хорошему, реконструировать этот сквер давно назрела пора. Вы об этом не хуже меня знаете, потому что каждый день его видите. Памятник следует убрать (поди, на могилах немецких стоит - глубоко символично, нет?). Кстати, в народе бают, будто прежний памятник, стоявший до и после войны (до 1957 года) на площади у ДК им.Ленина, с обломаными руками "загнан" в постамент нынешнего. Заодно и проверим: права ли народная молва. 

19 Серпня 2009, 21:40:48
Відповідь #248
Offline

ВМС


Offline ВМС

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?

Уплотнять будем так же, как уплотняли в центральных частях 3 областных центров, центральных площадях малых городов и поселков, возле больниц и школ, на спортивных площадках и стадионах... Мы проводим такие работы без малого 20 лет в населенных пунктах 6 областей. Каждый раз, согласовывая проведение работ с местными властями, мы даем им возможность самим убедиться в нашей добросовестности у их колег - руководителей органов власти тех населенных пунктов, в которых уже проводили работы. Поверьте, не в наших интересах оставлять после себя "бедлам": ведь мы ведем свои работы постоянно и заинтересованы в сохранении своей репутации добросовестных партнеров. Мы не наносим вреда ни многолетним насаждениям, ни долговременным сооружениям; это закреплено в договоре, как, впрочем, и порядок контроля со стороны властей. Выполнение нами своих обязательств подтверждается Актом приемки-передачи земельного участка, который составляется по окончании работ с владельцем участка. Опыт показывает, что "родные" коммунальные службы и "родные" застройщики меньше заботятся о благоустройстве населенных пунктов, чем наша организация.
Санитарную безопасность гарантирует то, что возможность проведения работ изучается и согласовывается с местными органами санитарного контроля.

19 Серпня 2009, 22:11:11
Відповідь #249
Offline

ВМС


Offline ВМС

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких  оккупантов полицаями?
Та война действительно прошлась плугом ненависти по душам большинства наших людей. Но постепенно приходит понимание, что она была жестокостью для всех. Тех же, кто, зная о ней лишь из книг, продолжает мыслить штампами или использует заезженные клише, переубедить сложно.
Приведу только три факта:
  • наиболее активными нашими помощниками в поиске захоронений немецких солдат практически везде являются ветеранские организации и остарбайтеры; уж они-то, наверное, хорошо разбираются что такое пособничество и что такое заброшенная могила солдата, исполнявшего приказ политика на чужой земле; им, как никому другому, известны чувства родственников, не имеющих возможность поклониться праху погибшего
  • "костяк" наших поисковых групп составляют бывшие воины-афганцы; уж они-то, наверное, острее любого другого чувствуют что такое воевать и погибнуть в другой стране
  • мы имеем возможность сравнивать внимание к могилам советских солдат в нашей родной стране и в Германии; поверьте, это сравнение не в нашу пользу (хотя, там тоже далеко не все воспринимают нас как освободителей)
Мы не отождествляем себя ни с пособниками, ни с врагами. Мы просто реализуем призыв Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"

19 Серпня 2009, 22:49:19
Відповідь #250
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Уважаемый Краевед, сколько стоила реконструкция сквера Шевченко возле исполкома? Уважаемые краматорчане ...

Пожалуйста, поднимите решение сессии об исполнении бюджета за 2008 год - там есть эта цифра (к сожалению, у меня нет сейчас возможности самому уточнить, чтобы ответить на Ваш вопрос).

Не, ну сапоги можно подбить и золотыми подковами, а можно - стальными.
Если по-хорошему, реконструировать этот сквер давно назрела пора. Вы об этом не хуже меня знаете, потому что каждый день его видите. Памятник следует убрать (поди, на могилах немецких стоит - глубоко символично, нет?). Кстати, в народе бают, будто прежний памятник, стоявший до и после войны (до 1957 года) на площади у ДК им.Ленина, с обломаными руками "загнан" в постамент нынешнего. Заодно и проверим: права ли народная молва. 
Вопрос был риторическим, ответ на него у меня есть (думаю Вы в этом не сомневались).
Реконструировать этот сквер никакая пора не назрела - он находится в отличном состоянии.
О том, что памятник следует убрать, это Вы о своем мнении писали или ...?
Опять же вопрос - Уважаемый Краевед, Вы там сами то хоть одну могилу видели? Подозреваю, что не видели, а все потому, что нет сейчас там могил в стандартном понимании этого термина.
 :o

19 Серпня 2009, 22:54:57
Відповідь #251
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?

Уплотнять будем так же, как уплотняли в центральных частях 3 областных центров, центральных площадях малых городов и поселков, возле больниц и школ, на спортивных площадках и стадионах... Мы проводим такие работы без малого 20 лет в населенных пунктах 6 областей. Каждый раз, согласовывая проведение работ с местными властями, мы даем им возможность самим убедиться в нашей добросовестности у их колег - руководителей органов власти тех населенных пунктов, в которых уже проводили работы. Поверьте, не в наших интересах оставлять после себя "бедлам": ведь мы ведем свои работы постоянно и заинтересованы в сохранении своей репутации добросовестных партнеров. Мы не наносим вреда ни многолетним насаждениям, ни долговременным сооружениям; это закреплено в договоре, как, впрочем, и порядок контроля со стороны властей. Выполнение нами своих обязательств подтверждается Актом приемки-передачи земельного участка, который составляется по окончании работ с владельцем участка. Опыт показывает, что "родные" коммунальные службы и "родные" застройщики меньше заботятся о благоустройстве населенных пунктов, чем наша организация.
Санитарную безопасность гарантирует то, что возможность проведения работ изучается и согласовывается с местными органами санитарного контроля.
Смешно  :lol:
и одновременно грустно  :(
от этого лукавства
Уважаемый ВМС, а что это Вы так скромно обходите вниманием прямой вопрос о размере компенсации Новосветской больнице, или есть о чем молчать?

19 Серпня 2009, 22:58:37
Відповідь #252
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Действительно ли сумма компенсации, которую обязалась возместить ваша организация больнице на Новом Свете за ее разрытую территорию, составила всего 150 грн?
Цитувати
1.Вы чьи интересы лоббируете, уважаемый imam? Жителей Старого города? Или - ?  :?
2.Шторм в стакане воды. Кто Вам сказал, что в сквере 30 лет ВЛКСМ будут проводиться эксгумационные работы? 
1.Свои, как жителя Старого города.
2.Интуиция и жизненный опыт подсказали.

19 Серпня 2009, 23:05:04
Відповідь #253
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Уважаемый ВМС, а что это Вы так скромно обходите вниманием прямой вопрос о размере компенсации Новосветской больнице, или есть о чем молчать?

Хочу обратить Ваше внимание, уважаемый imam, что в отношении частного предприятия Ваш вопрос является некорректным. Вместе с тем, Вы имеете полное право адресовать его г-ну Фальченко - начальнику УЖКХ, который обязан отчитываться перед громадой о своей деятельности. Однако и в этом случае - есть вопрос, требующий от чиновника юридической консультации! Дабы частное предприятие не подало на него в суд в связи с разглашением...

Как тут, на форуме, один господин писал (перефразирую): народу неинтересно, какая зарплата у чиновника - важно, что он делает в интересах громады.  :D  

19 Серпня 2009, 23:14:30
Відповідь #254
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
2.Интуиция и жизненный опыт подсказали.

Сегодня в одной из городских газет начальник СЭС утверждал, что от могилы до крайнего дома в поселке должно быть не менее 100 метров. А как в этом смысле чувствуют себя владельцы кафе "Водолей". Неровен час водопроводная труба проржавеет и с водой в заведение явится названный Вами затаившийся вирус? Может быть такое? Не исключается. Так, может, лучше эксгумировать и - подальше от греха в связи с таким "соседством"?

Форум Краматорська

Re: Рожденные на костях
« Відповідь #254 : 19 Серпня 2009, 23:14:30 »