Форум Краматорска

  • 25 Февраль 2021, 15:51:41
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Грабли как символ российской внешней политики  (Прочитано 1586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

07 Январь 2008, 15:36:43
Прочитано 1586 раз
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
rpl.net.ua]
Грабли как символ российской внешней политики
 28/12/2007 12:00 Сергей Белов
 Від редакції:
 Сергей Белов – це псевдонімодного з російських політологів, у минулому – наближеного до Адміністрації Бориса Єльцина. Відразу зауважимо, що автор є давнім опонентом нашого видання. Зокрема, він критикував наші публікації з теми російсько-українських відносин, оскільки представляє, як він любить говорити, крило “російського націоналізму європейського зразка”. Разом з тим, ми цінуємо автора як людину глибокої ерудиції, значного досвіду і часто – носія ексклюзивної інформації. А ще – автору не відмовиш у здоровому глузді.

 Представлена тут стаття – фактично конспект доповіді автора на закритому семінарі, присвяченому "українському питанню", який він з якихось причин побажав оприлюднити і для українського читача.

 Автор не так давно волею случая стал участником одного из совещаний по “украинскому вопросу”, на котором было представлено – точнее, "вброшено в массы," – несколько разработок (проектов), планируемых к реализации через пророссийские организации на Украине.

 Честно говоря, иначе, как вредительством, эти "прожекты" назвать тяжело. Я, конечно, понимаю, что Затулин привык к “жирным” бюджетам. Я понимаю, что на Украине существует целая сеть организаций, имитирующих русский патриотизм, во главе с "профессиональными русскими". Но я откровенно не понимаю, каким образом эти разработки призваны осуществить реальные российские интересы на Украине.

 Так что же предлагается на период до выборов нового Президента Российской Федерации "по Украине"? Скажу сразу, креативом здесь особо и не пахнет.

 Во-первых, предлагается осуществление ряда “исторических” проектов. То есть, предлагается убеждать украинцев в том, что УПА – прогерманская организация, а т.н. Голодомора (как называют здесь голод 1932-1933 г.г.) на Украине не было. Планируется проведение нескольких исторических "исследований" и социологических "опросов" с заранее определёнными "результатами": признание УПА воюющей стороной во Второй мировой войне якобы не поддерживает 75% населения Украины, а голод тридцатых был вызван исключительно “перегибами на местах” – и не только на Украине, но и на Кавказе, в Поволжбе и в Казахстане. По этому поводу будут собираться "круглые столы", маститые академики будут жонглировать цифрами, а российская "пресса" – закатывать истерики.

 Во-вторых, планируется компрометация основных политических фигур, представляющих условно “националистический” лагерь украинской политики. Список начинается с "оранжевых" лидеров Ющенко, Тимошенко, Балоги, пресловутого министра иностранных дел Украины Огрызко – и заканчивается неким Кендзёром. Всего в списке 27 лиц.

 Утверждается, что информацию по каждому из этих “националистов” давал экс-заместитель председателя украинской службы госбезопасности Сацюк. Основные предлагаемые линии компрометации – коррупция, "сотрудничество с КГБ", внесемейные связи, бизнес-деятельность, манипуляции идеологического характера.

 "Слив" публикаций планируется организовать в том числе на Западе – используя каналы ФСБ, СВР и ГРУ. В частности, в ближайшее время планируется выход материалов некоего А.Штерна в немецкой прессе.

 В принципе, все эти механизмы могут использоваться в политической борьбе. Но проблема в том, что с точки зрения перспективы эти проекты – деньги на ветер. На Украине они работать не будут. К сожалению, в который раз приходится констатировать, что нынешние российские властные элиты (а в особенности - обслуживающие их интересы интеллектуалы) абсолютно неадекватны в восприятии новой геополитической реальности – и, в частности, в понимании, чем на данном этапе является Украина.

 Большинство идеологем российских элит по отношению к Украине представляются деструктивными, привнесенными из “прекрасного” советского или даже досоветского прошлого и базирующимися на принципиально неверных постулатах:

 1. Полное отрицание возможной исторической оправданности политической и вооружённой борьбы за отделение Украины от Польши или России.
 2. Территориальные претензии на Крым и Севастополь.
 3. Педалирование темы притеснений русского языка и русской культуры в странах-соседях и тому подобное.

 Более того, нынешний российский геополитический дискурс касательно Украины активно возрождает целый ряд имперских мифов конца ХІХ века – что идея независимой Украины является "продуктом австрийской (немецкой, польской – нужное подчеркнуть) политики", что "мова" – не более, чем локальный диалект великорусского языка и т.д.

 На эмоциональном уровне наших патриотов понять можно – империалистический синдром является достаточно серьезным психологическим комплексом в массовом сознании. Не русские первые и не русские последние: для большинства постимперских народов (британцев, французов, испанцев) психологическая ломка после потери зависимых территорий была очень болезненной.

 Тем не менее, зрелость нации определяется именно ее способностью к своеобразной "политической акклиматизации", возможностью адекватно и оперативно ответить на новые вызовы. К сожалению, российские интеллектуалы до сих пор не смогли предложить новой эффективной модели постсоветского геополитического пространства, нового алгоритма поведения с прежними зависимыми территориями.
 Фактически, мы все еще воюем со своими бывшими колониями. Все еще ставим цели подчинить, согнуть, принудить. В этом списке – и установление системы “газового” диктата в отношении постсоветских народов, и формирование пророссийских “горячих точек” в странах бывшего СССР, и установление системы мотиваций для переезда в Россию соотечественников из других государств.

 Однако, все эти политические “инновации” (за исключением последней) суть выразительно негативистские. А ни один геополитический проект невозможен на основе полного отрицания. В особенности, если речь идет о слабых (возрождающихся) имперских режимах. Нужна привлекательная идея.

 Как показал опыт прошедших со времени распада Союза 16 лет, неспособность российских политиков адаптироваться к новым условиям отрицательно отразилась на возможности осуществления российских национальных интересов.

 В частности, голословные, но громогласные страшилки некоторых горячих голов Москвы о присоединении Крыма и Севастополя к России похоронили саму идею активного присутствия России на Крымском полуострове. Испугавшись возможной агрессии россиян, не имея ресурса для адекватных действий, украинские власти переселили из Узбекистана в Крым крымских татар.

 Теперь вопрос изменения государственно-правового статуса Крыма уже не стоит, россияне в Крыму решают значительно более прозаические вопросы – как уберечься от захватов земли татарами и исламского фактора вообще. Можно не сомневаться: не было бы имперской истерии в Крыму в 90-х, не было бы кепочки Лужкова в Севастополе, – наши соотечественники имели бы значительно меньше проблем.

 Или другой пример – потеря российских позиций в Центральной и Восточной Украине. Россия имела уникальные возможности по созданию лояльного электорального большинства на Украине за счет восточных областей. Результаты выборов и референдума начала 90-х фиксировали значительные симпатии к России на этих территориях.

 И вот, несмотря на пассивность украинских элит в формировании идеологии своего государства, уже в 2004 году на выборах мы видим снижение пророссийских симпатий в этой части Украины. Эту же тенденцию закрепили выборы 2006 и 2007 годов.

 Дошло до того, что абсолютно реально стоит вопрос о том, кто первым из "прозападных" блоков совершит пресловутый "рывок на Восток", заполучив симпатии в целом лояльно настроенного по отношению к России избирателя индустриальных регионов Востока и Юга Украины. О противоположной тенденции речь, увы, не идёт.

 Когда это пытаются объяснить "американским влиянием", начинаешь сомневаться в здравом уме несущих такой вздор. Не могут гранты, выданные на выпуск брошюрок тиражом в 1-2 тысячи экземпляров, вдруг изменить сознание десятков миллионов человек. Это мы, идя на поводу своих комплексов и потакая бездарным – или просто нагло использовавшим нас – "пророссийским" украинским политикам, настроили украинцев против себя.

 Недавно одним из украинских социологических центров был проведен опрос, зафиксировавший весьма “радостную” тенденцию: 2/3 украинских граждан являются противниками российско-украинского двуязычия (51% поддерживают исключительно украинский язык как государственный). Это в стране, бывшей в начале 90-х на 80% русскоязычной, стране, где практически отсутствовала украинская городская культура! Таков чистый “выхлоп” российской политики в регионе.

 Необходимо также обратить внимание на еще одно поражение России, о котором сегодня почему-то принято умалчивать. Уже в 2001 году всеукраинская перепись зафиксировала сокращение количества "русских" (то есть граждан, идентифицирующих себя как этнические русские) в Украине по сравнению с 1989 годом на 4 миллиона человек. Это не геноцид и не естественное сокращение – это плод полного непонимания нынешними российскими властями своей миссии в регионе.

 Для сравнения: румынское национальное меньшинство в Украине за годы независимости не сократилось, а, наоборот, увеличилась (на 2001 год это увеличение составляло 14%). Правда, Румыния не кричала о присоединении к ней Буковины, а системно и профессионально работала с румынским меньшинством.

 Каков же ответ нынешних российских властей на эти вызовы? Забывая о принципе советских политруков ("если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить"), нам сегодня предлагают воевать с мельницами. Но, в отличие от Кихота, с очень неблагородной и даже кощунственной целью.

 Увы, нельзя просто огульно отрицать голод 32-33 годов – есть жертвы, есть документы, есть могилы, еще живы десятки тысяч свидетелей, наконец. Его нужно признать, но списать ответственность на коммунистический режим.

 Увы, невозможно сделать УПА универсальным фашистским жупелом. В конце концов, Сталин так и не смог в Нюрнберге добиться однозначного осуждения УПА как "пособника нацистов". А мы тщимся это сделать сейчас? Про УПА надо забыть, поняв, наконец, что среднестатистический украинец отнюдь не так сильно боится "бандеровцев", как нам хотелось бы думать.

 Увы, нельзя взять и запугать украинцев "европейскими" ценами на газ. Во-первых, перепугаем своих же сторонников из индустриально развитых регионов Украины. Во-вторых, ввяжемся в ненужную войну с Киевом за тарифы и пошлины. В-третьих, местный промышленный бизнес просто возьмётся, наконец-то, за энергосбережение. Про это не принято говорить, но за последние два года на Украине потребление газа сократилось более чем на 10% – при том, что экономика растет. Мы же сами рассказываем анекдоты про хитрых и упрямых "хохлов" – а на практике продолжаем ломиться к ним прямолинейно и предсказуемо.

 Но эти уступки должны быть преамбулой к серьезному диалогу с украинскими элитами в отстаивании интересов наших соотечественников, наших интересов.

 Реалии таковы – с одной стороны, де-факто существует независимое украинское государство и международное право, гарантирующее нерушимость границ и суверенные права государства. С другой стороны, – существует Россия с мощным энергетическим потенциалом, большой армией и большими амбициями. Но без возможностей реализовать эти преимущества напрямую. Мы не Штаты, чтобы выбрасывать триллионы на войну. Их у нас нет. Но даже, если бы и были – политика – искусство возможного. После Чечни можно было бы понять, что у нас мало "возможностей" разговаривать с соседями на языке силы.

 Максимум наших возможностей на данном этапе – планомерно, системно работать с русскими общинами за рубежом, поддерживать их, сделать все, чтобы усилить их национальную самоидентификацию. Это – долгий путь. Но разве мы спешим окончательно потерять Украину, господин Путин?



*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска


07 Январь 2008, 15:56:33
Ответ #1
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 27129
  • Страна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 270
  • Получил: 2009
    • Просмотр профиля
Спущен план работы рядовым сотрудникам на местах ?
Ну так все эти пункты и так очевидны .
Уже пару лет как по ним работают . :D
Результата никакого .
Ждем в этом году продолжения старых песен о главном .
Свою большую армию и большие амбиции они могут засунуть в ....
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Январь 2008, 16:26:22
Ответ #2
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
цікаві в цьому сенсі позиції місцевих "промоскальчєґів"...
от Мішо, наприклад...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Январь 2008, 17:33:10
Ответ #3
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 27129
  • Страна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 270
  • Получил: 2009
    • Просмотр профиля

А я думал что это запись из дневника Ромара  :D
Отправленный на: Января 07, 2008, 16:50:35
Цитировать
компрометация основных политических фигур, представляющих условно “националистический” лагерь украинской политики. Список начинается с "оранжевых" лидеров Ющенко, Тимошенко, Балоги, пресловутого министра иностранных дел Украины Огрызко – и заканчивается неким Кендзёром. Всего в списке 27 лиц.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Январь 2008, 17:58:58
Ответ #4
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
чи є Ющенко моральою людиною?
валяюсь +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Февраль 2009, 16:30:22
Ответ #5
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23153
  • Страна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1628
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
СБУ: Затулин финансирует "политические сборища" в Украине

"..."Например, - сказал Валентин Наливайченко, - год тому назад мы говорили, что структуры, приближенные к правительству Москвы, к господину Лужкову, причастны к незаконным финансовым сделкам в Севастополе. Речь шла об определенных финансовых сделках со строительством, откатах. Затем эти криминальные деньги, заработанные на нашей же территории, вкладываются в антиукраинские проекты".
...
На уточняющий вопрос о том, кто финансирует эти организации, Наливайченко отметил, что финансирование "внешнее, а точнее, российское". При этом, по его словам, речь не идет о правительстве России, а к этому причастны "те люди, которые считают, что можно на территории Украины спровоцировать сепаратизм".

На вопрос, имеет ли он в виду Затулина или Лужкова, Наливайченко сказал, что они "в том числе". "Это люди, которые заезжают на нашу территорию в качестве провокаторов, нарушают законодательство Украины, ставят под сомнение территориальную целостность нашего государства", отметил глава СБУ."


Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

17 Февраль 2009, 17:08:40
Ответ #6
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а заглавну-то статтю ЦІКАВО перечитати....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Апрель 2009, 10:26:52
Ответ #7
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23153
  • Страна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1628
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
В Москве считают, что Украина обречена на досрочные выборы

Ну, типа, это не вмешательство, это просто мнение простого обывателя...

"Вице-спикер Государственной думы РФ Александр Бабаков считает "неизбежным" проведение одновременно досрочных парламентских и президентских выборов в Украине."

Как они уже задрали своими "мнениями"...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

08 Апрель 2009, 10:28:44
Ответ #8
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Вице-спикер Государственной думы РФ Александр Бабаков считает
а хтось його питав, шо він там "счітаєт"?? О_о
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Апрель 2009, 12:39:33
Ответ #9
Оффлайн

ZENA


Оффлайн ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5706
  • Страна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Спасибо
  • Сказал: 28
  • Получил: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Женский
    • Просмотр профиля
мож и несовсем в тему , но как єлемент политики России

http://korrespondent.net/opinions/792900
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

15 Апрель 2009, 12:51:31
Ответ #10
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
писали вже про ці книжки...
а от був в мене однокласнік.. а в нього був молодший брат... він ще в податковій колись працював...
і ЯК БИ його не Сірожа звали...
прізвище, ви ж зрозуміли, Бунтовський...
кажуть, шо С.Бунтовський - з Донецька, нє?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Апрель 2009, 13:18:36
Ответ #11
Оффлайн

River Horse


Оффлайн River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 14135
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
писали вже про ці книжки...
Про эти почему-то не пишут...


15 Апрель 2009, 14:07:53
Ответ #12
Оффлайн

ZENA


Оффлайн ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5706
  • Страна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Спасибо
  • Сказал: 28
  • Получил: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Женский
    • Просмотр профиля
я их давно ищу , а найти не могу , так обрывки в инете...
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

15 Апрель 2009, 14:08:13
Ответ #13
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
писали вже про ці книжки...
Про эти почему-то не пишут...

ну так це - нормально
а пишуть про те, шо НЕнормально
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Апрель 2009, 14:18:15
Ответ #14
Оффлайн

River Horse


Оффлайн River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 14135
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
я их давно ищу , а найти не могу , так обрывки в инете...
Покупалось здесь, на Крытом рынке.

Форум Краматорска