Форум Краматорська

  • 12 Червня 2024, 09:08:51
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 202465 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

11 Листопада 2008, 16:27:41
Відповідь #1050
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
AS: Смерть Антона Тищенко обсуждается уже 70 страниц. Поэтому говорю только о пяти случаях: смерти на уроках физкультуры, смерть на соревнованиях по таэквондо.
претензия к МОЗу только одна - исключение им, без каких-либо комментариев, при расследованиях, из возможных причин смертей - прививок, которые могут вызвать, согласно приказу 48, такой диагноз как "гостра серцево-судинна недостатність"
Допустим, проверит МОЗ, какие прививки делали погибшим, и выяснит, что одному из этих пяти прививку делали за сутки до смерти. Что тогда делать? Особенно интересует Ваше мнение по поводу смерти таэквондиста, для включения которого в жертвы прививок нужно быть редкостным параноиком.
PS: Могу назвать 20 причин ОССН, проверить которые имеет смысл гораздо больший, чем искать связь с прививками.
PPS: Ладно, сразу даю ссылку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cardiac_arrest#Causes_of_cardiac_arrest
Впечатляет? И это - только причины остановки сердца, как крайнего проявления ОССН.

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #1050 : 11 Листопада 2008, 16:27:41 »

12 Листопада 2008, 09:09:01
Відповідь #1051
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Допустим, проверит МОЗ, какие прививки делали погибшим, и выяснит, что одному из этих пяти прививку делали за сутки до смерти. Что тогда делать?
Как что? Доказывать её или опровергать, какие ещё могут быть варианты? Как именно доказывать/опровергать - это вопрос к составителям таблицы ПВО из 48-го приказа МОЗ, официальным документом на сей счёт я не располагаю, а Вы?
Как Вы считаете, какая процедура подтверждения ПВО правильная? У меня, например, складывается впечатление (после краматорских событий), что медицинские чиновники считают правильным такой вариант: изучить анамнез и материалы вскрытия этих пяти погибших, на предмет наличия этих вот "сходу названных" 20-и диагнозов (а в указанной статье Википедии в основном именно причины ОССН как диагнозы а не как события) - и вот только если ни один из них не подтвердится, тогда, может быть... Какова вероятность "необнаружения"?, при столь широком выборе диагнозов, да ещё и учитывая, что "священная вакка", как и жена Цезаря, традиционно вне подозрений.
Ну да ладно, допустим, некий подросток имел все эти 20 нарушений здоровья, получил прививку - и лёг на диван. Через сутки встал походить - и умер от ОССН. Считать ли этот случай поствакцинальным осложнением? Или нет, не нужно считать, ведь "сам дурак", и всё равно умер бы рано или поздно при таких-то болячках, а данный случай - чистое совпадение? Или ходьба виновата?
Я тут вопросы задаю про "спусковой крючок" болезни, а ведь именитые спецы уже и ответы приготовили, да какие!
Цитувати
http://www.pravmir.ru/printer_3336.html
...мы попросили рассказать нам все о прививках ... зав. отделением вакцинопрофилактики ГУ НЦЗД   (научного центра здоровья детей) РАМН, педиатра-неонатолога, иммунолога, врача высшей категории, к.м.н. Марину Геннадьевну Галицкую.
... - У ребенка моей знакомой развился диабет на прививку БЦЖ - что Вы можете сказать по этому   поводу?
- Дело в том, что диабет развился не на прививку, т.е. прививка не является (и не может явиться) причиной этого заболевания! Вакцина, по всей видимости, спровоцировала развитие уже имеющегося наследственного диабета.
...если бы ее не сделали, от диабета все равно ребенка бы не спасли, т.к. диабет врожденный. И может быть, даже лучше, что так вышло, потому что рано узнали о заболевании и раньше начали его лечить. А чем раньше начинается терапия диабета, тем лучше отдаленные результаты.
Не понятно, почему именно прививкой добиваются ранней манифестации? Может быть, можно применять какие-то специальные диеты с повышенным содержанием сахара? Есть такие диеты для детей из групп риска (диабет у родителей и т.д.)?

16 Листопада 2008, 12:51:20
Відповідь #1052
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Funt, Вы для начала ответьте на такой вопрос. Таэквондист умер после сильного удара. Почему, по-Вашему, при расследовании его смерти нужно в первую очередь проверить его вакцинации? Потому, что Вам везде мерещатся заговоры? (Если в кране нет воды, значит выпили вакцинаторы :lol: ). Почему Вы не беспокоитесь о том, что парень мог перед соревнованиями принимать допинг, есть огурцы или арахис, и, в конце концов, мог просто умереть от травмы?
Цитувати
в указанной статье Википедии в основном именно причины ОССН как диагнозы а не как события
Да, неужели? Не осилили, много буков?
Цитувати
Trauma (Hypovolemia) - Reduced blood volume from acute injury or primary damage to the heart or great vessels. Cardiac arrest secondary to trauma, particularly blunt trauma, has a very poor prognosis.
Перевод:
Цитувати
Травма (Гиповолемия) - Уменьшенный объём крови вследствие острой травмы или первичного повреждения сердца и крупных сосудов. Остановка сердца, вторичная по отношению к травме, особенно тупой травме, имеет очень плохой прогноз.

18 Листопада 2008, 09:14:10
Відповідь #1053
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
принимать допинг, есть огурцы или арахис
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ МОЗ, регламентирующий возможность наступления ОССН вследствие допинга, огурцов или арахиса. Документ, аналогичный приведенному относительно прививок.
Вот что МОЗ считает причинами "физкультурных" смертей:
Цитувати
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=11455
- распространённость "тяжких захворювань, які мають хронічний перебіг"
- Поширеність хвороб серед цієї вікової категорії
- спосіб життя
- Вживання алкоголю, наркотиків та тютюнопаління
- Харчування
- Фізична активність
- Роль сім'ї
Чрезвычайно содержательно, не правда ли? И, главное, понятно "что делать". Вот только непонятно, что-нибудь из перечисленного удостоилось отдельного документа с указанием связки с ОССН? Если нет, то почему в этом списке не нашлось места прививкам? Наверное, "именно поэтому"?
Цитувати
много буков?
Всего лишь 9, в моей фразе: "в основном". Будем подсчитывать в статье диагнозы/события? ;)

18 Листопада 2008, 16:19:45
Відповідь #1054
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ МОЗ, регламентирующий возможность наступления ОССН вследствие допинга, огурцов или арахиса. Документ, аналогичный приведенному относительно прививок.
http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=5043
RTFM
Цитувати
Будем подсчитывать в статье диагнозы/события? ;)
А зачем? Давайте просто прочитаем про травму, как причину ОССН. Или Вы хотите сказать, что удар в сердце не может его остановить?

18 Листопада 2008, 22:45:30
Відповідь #1055
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Пан студент 4 курса, что Вы хотите сказать?

19 Листопада 2008, 08:33:51
Відповідь #1056
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Enimatehpma, ну и где по Вашей ссылке про ОССН? Видимо, Вы предлагаете поговорить про анаф. шок? Давайте. Вот в этом документе указаны 4 кода:
Цитувати
Т78.2. Анафілактичний шок не уточнений.
Т78.0. Анафілактичний шок, зумовлений патологічною реакцією на харчові продукти.
Т80.5. Анафілактичний шок, зумовлений введенням сироватки.
Т88.6. Анафілактичній шок, обумовлений патологічною реакцією на адекватно призначені і вірно введені медикаментозні препарати

Как я понимаю, при расследовании случаев шока, должны быть рассмотрены все 4 варианта, включая последний?
Очевидно, та же процедура должна быть и при расследовании ОССН? Каким бы ни был "где-то там" перечень возможных причин ОССН, прививки как медицинская процедура в него входят, правильно? А раз входят - значит, должны изучаться и публично комментироваться.
Интересная неувязка:
Цитувати
після ін’єкції антибіотика необхідно спостерігати за хворим протягом 20-30 хв.;
А сколько же нужно наблюдать за "больным" после прививки? Ведь в 48-м приказе оговорен срок развития анаф. шока - до 24 часов!
Ладно... Не буду далее проталкивать здесь прививки как единственно возможную причину ОССН. Но факт остаётся фактом, что МОЗ не сделал ничего для прояснения ситуации. Ведь если прививки не виноваты в данных случаях смертей - это плохо, а не хорошо - потому что причина осталась невыясненной (а потому - неустранённой!). Значит, следующей осенью вполне вероятно повторение сюжета, и следующей, и далее...
А ведь что стоило МОЗу связаться с людьми, которые этой проблемой занимаются уже давно? Как перед ВОЗом на лапках скакать, так всегда пожалуйста, а как решать реальные проблемы, так...
Вот статья, на мой взгляд, неангажированная никем, даже антипрививочниками ;)
http://www.medinfo.ru/mednews/1227.html

19 Листопада 2008, 08:46:34
Відповідь #1057
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пля, посмотришь-послушаешь медиков - все такие умно-грамотные, а прийдешь на прием - в морду плюнуть охота( за редким исключением).
Любую свою бестолковость и корпоративную солидарность готовы прикрыть высоконаучной медицинской тарабарщиной.
Почему-то очень часто вспоминают понятие "честь мундира", когда речь заходит о беспредельщиках из армии и органов, а вот о "чистоте халата и рук" - ни-ни....
Участковая к ребенку приходит - сцуко-пока не рявкнешь - руки не помоет, не разуется.
Что уж говорить об администраторах от медицины ?  :x Тьфу...
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

19 Листопада 2008, 16:14:30
Відповідь #1058
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Каким бы ни был "где-то там" перечень возможных причин ОССН, прививки как медицинская процедура в него входят, правильно? А раз входят - значит, должны изучаться и публично комментироваться.
Наравне с остальными факторами. Практически, имеет смысл учитывать только вакцинации, сделанные незадолго до развития ОССН (как это было с Антоном Тищенко). Иначе придётся удариться в паранойю, и учитывать не только сделанные неделю назад вакцинации, но и год назад выпитое пиво.
Цитувати
Интересная неувязка:
Цитувати
після ін’єкції антибіотика необхідно спостерігати за хворим протягом 20-30 хв.;
А сколько же нужно наблюдать за "больным" после прививки? Ведь в 48-м приказе оговорен срок развития анаф. шока - до 24 часов!
Никакой неувязки нет. В большинстве случаев анафилактический шок развивается быстро. Тяжелейшие формы, при которых лечение нужно начать мгновенно, и возникают почти мгновенно после контакта с веществом - за минуты или даже секунды.

19 Листопада 2008, 16:24:33
Відповідь #1059
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Наравне с остальными факторами."
Совершенно верно! Более того: в данном случае МОЗу как раз было бы очень выгодно именно на прививки обратить внимание в первую очередь и просто сказать: "вот видите, прививок никаких накануне не делали, а дети умерли! А вы всё прививок боитесь, совершенно напрасно". А раз этого сказано не было...
"В большинстве случаев" - не годится. Что делать человеку, получившему совершенно законный шок через полсуток? Я, конечно, понимаю, что медицина - не точная наука, но тогда и "запас прочности" принимаемых мер должен быть большим.

22 Листопада 2008, 19:51:07
Відповідь #1060
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Самая большая беда, пани и панове, что о медицине в Украине пока и речи нет.. Всё то, что мы здесь толчём уже какую страницу - просто сотрясение воздуха.

09 Січня 2009, 12:21:43
Відповідь #1061
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2009/01/07/eradication/
Европейцы могут сорвать план ВОЗ по искоренению кори
Поставленная Всемирной организацией здравоохранения задача искоренения кори к 2010 году вряд ли будет выполнена в Европе в намеченный срок, полагают авторы статьи, опубликованной в журнале Lancet. Циркуляция опасного заболевания продолжается из-за резкого снижения уровня вакцинации в ряде европейских стран.

10 Січня 2009, 21:38:58
Відповідь #1062
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Я Вам рекомендую читать не только сомнительные переводы, но и оригиналы того, что цитируете.. США (где вакцинация необязательна) - белые и пушистые, а основные рассадники кори (85%) - Румыния, Германия, Великобритания, Швейцария и Италия. Украина - стало быть светоч здравоохранения..

For the 2 years of the study, 12 132 cases of measles were recorded with most cases (n=10 329; 85%) from five countries: Romania, Germany, UK, Switzerland, and Italy. Most cases were unvaccinated or incompletely vaccinated children; however, almost a fifth were aged 20 years or older. For the same 2 years, seven measles-related deaths were recorded. High measles incidence in some European countries revealed suboptimum vaccination coverage. Of the 210 cases that were reported as being imported, 117 (56%) came from another country within Europe and 43 (20%) from Asia.

11 Січня 2009, 14:56:16
Відповідь #1063
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Кстати, где обещанные неопровержимые доказательства виновности прививки? Что-то покричали, покричали, и дело заглохло...

11 Січня 2009, 22:27:36
Відповідь #1064
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #1064 : 11 Січня 2009, 22:27:36 »