Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 00:56:54
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 209605 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Січня 2009, 11:52:09
Відповідь #1065
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #1065 : 12 Січня 2009, 11:52:09 »

12 Січня 2009, 12:22:52
Відповідь #1066
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
В Прокуратуре.
Блеф.
Надеюсь, рано или поздно мы сможем оценить, так ли это. А пока что интересно было бы узнать у оппонентов - какие, например, доказательства они согласны считать неопровержимыми в данном случае?

12 Січня 2009, 13:28:28
Відповідь #1067
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
А пока что интересно было бы узнать у оппонентов - какие, например, доказательства они согласны считать неопровержимыми в данном случае?
Минимум - диагноз, соответствующий клинической картине, данным прижизненных и посмертных исследований, который мог быть связан с вакцинацией. Если такой диагноз найдётся - выяснить, не было ли более вероятных причин, и уточнить его. Диагноз "идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура", во-первых, нельзя связать с вакцинацией (т.к. заболевание развилось слишком быстро), во-вторых, он не соответствует клинической картине. Клинической картине соответствует менингит с менингококцемией; опишите любому грамотному врачу симптомы (лихорадка, головная боль, фотофобия, затем - быстрое появление геморрагической сыпи), и он это подтвердит. Данные лабораторных исследований засекречены, а в прессу поступают откровенный заказ и отписки (вроде "заключения двенадцати академиков"), что не может не настораживать.

13 Січня 2009, 08:03:40
Відповідь #1068
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитата: Enimatehpma
во-вторых, он не соответствует клинической картине
Наверное, это виднее врачам, работавшим на месте:
[img=http://www.podrobnosti.ua/img/upload/clipart/584/7167.jpg][/img]
Цитувати
http://podrobnosti.ua/projects/2008/11/07/568220.html
Ось, зверніть увагу – тут зазначено, що Антон захворів після введення вакцини. Написано: "реакція на щеплення".
...Діагноз поставлений патологоанатомом – "тромбоцитопенічна пурпура. Гостра серцево-судинна недостатність, набряк мозку".
Така ж поствакцинальна реакція зазначена в інструкції до вакцини!

Т.е. для подтверждения связи данного диагноза с вакцинацией нужно лишь доказать возможность его возникновения в столь короткие сроки. Думаю, если специалисты этим вопросом займутся, то найдут несколько аналогичных случаев в мировой практике. Или такая вероятность исключена?
Далее.
Цитата: Enimatehpma
Клинической картине соответствует менингит с менингококцемией
Поствакцинальный менингит, согласно приказу №48 МОЗ, возможен в срок 4-42 дня после данной прививки: http://www.privivok.net.ua/node/116. То же самое - вопрос только в доказательстве возможности быстрого развития, а не вообще в возможности такого поствакцинального осложнения.
А интересно, непоствакцинальный менингит у данного конкретного подростка, не стоявшего ни на каком мед. учёте - после чего и в какие сроки мог, например, развиться?

13 Січня 2009, 08:43:05
Відповідь #1069
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
А интересно, непоствакцинальный менингит у данного конкретного подростка, не стоявшего ни на каком мед. учёте - после чего и в какие сроки мог, например, развиться?
После заражения менингококком: картина соответствует именно менингококковому менингиту (молниеносное развитие сепсиса). Заражение могло произойти за несколько дней до вакцинации, поэтому времени для развития инфекции было достаточно.

13 Січня 2009, 09:08:17
Відповідь #1070
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Заражение могло произойти за несколько дней до вакцинации"
Должны ли быть при этом случаи заболеваний, связанных с менингококковой инфекцией, у других людей в данном регионе? Если предположить, что "за несколько дней" до смерти Антон не ходил по вокзалам (где мог бы "точечно" подхватить инфекцию от безвестного проезжающего), а то и вообще по улицам (всё-таки выпускные экзамены), то при отсутствии ранее заболевших в его окружении, найти источник инфекции легко - все, кто в эти дни приносили ему повестки, ремонтировали водопровод, проверяли электросчётчик и т.п. - и тут же выезжали из Краматорска, в месте их постоянного нахождения должны быть заболевшие, как я понимаю. Также интересна статистика заболеваемости менингококковой инфекцией среди ослабленных лиц, контактировавших с Антоном в конце его жизни и заразившихся от него (одноклассники в день прививки или медперсонал при его заболевании - сколько из них заболело?)

13 Січня 2009, 11:37:59
Відповідь #1071
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Должны ли быть при этом случаи заболеваний, связанных с менингококковой инфекцией, у других людей в данном регионе?
Чаще всего инфекция протекает бессимптомно. Реже - развивается менингит. Ещё реже - менингококцемия.
Цитувати
найти источник инфекции легко
Если бы его кто-то пытался искать... Все ведь сразу узнали "истинную" причину: виновата прививка! Какие противоэпидемические мероприятия, вакцинацию отменять надо!

13 Січня 2009, 11:50:11
Відповідь #1072
Offline

Funt


Offline Funt

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Если бы его кто-то пытался искать... Все ведь сразу узнали "истинную" причину: виновата прививка! Какие противоэпидемические мероприятия, вакцинацию отменять надо!
Можно предположить, что всего лишь пара заболевших инфекционным менингитом в Краматорске на тот момент - была бы для МОЗ на вес золота... ан нет, даже версии такой не прозвучало. Наверняка искали такие случаи, все приезжие министерские комиссии, вряд ли "менингококковая" версия никому из них даже в голову не пришла.

12 Лютого 2009, 19:17:14
Відповідь #1073
Offline

Remlen


Offline Remlen

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 512
  • Країна: 00
  • Карма: +167/-48
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • 050 130 37 58
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • roman-nikolenko.com
В Харькове более 40 школьников, после пробы манту попали в больницу с недомаганием.

12 Лютого 2009, 19:20:45
Відповідь #1074
Offline

Авр


Offline Авр

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 390
  • Карма: +16/-13
  • Дякую
  • Сказав: 11
  • Отримав: 12
  • Не тронь старушка я в печали !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А моему ребенку 3 дня назад в садике делали пробу манту...
вроде обошлось....
когда же все ето закончится :x

12 Лютого 2009, 19:28:18
Відповідь #1075
Offline

Remlen


Offline Remlen

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 512
  • Країна: 00
  • Карма: +167/-48
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • 050 130 37 58
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • roman-nikolenko.com
Я сам не знаю когда это закончится :x. Это просто дурдом а не страна, при всем при том, что это всего лишь проба манту, а не прививка!!!
Больше всего меня поражает то, что детям делаю прививки (пробы) в учебных учреждениях???,
в то время когда это должно происходить в медучреждениях, со всеми вытекающими.

12 Лютого 2009, 20:13:38
Відповідь #1076
Offline

Slayer


Offline Slayer

  • Бывший администратор, не
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5635
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Блоги Краматорска
Нас в садике спросили, будете делать или нет.
Мы написали отказ от пробы, никаких вопросов.
Когда писал заявление - лежала пачка листов 30-40, так что народу много отказывается.

12 Лютого 2009, 21:19:32
Відповідь #1077
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Недавно школьников в одной ис краматорских школ пришли в 11 клас и тем,кто с 1991 года сказали,что надо делать прививку от очередной болезни(кажись столбняка) и заведующая детской поликлиникой сказала, задача у школьников состоит в том, что им нужно взять согласие у родителей(обезательно) и принисти в больницу. Естествено, ученики взяли и прочитали информацию о прививки в интернете : 1. ее нужно делать через 10 лет после предыдущей(которую делали гараздо позже и по подсчетам должны дела в 24 года) 2. между прививками должна быть пауза около полугода,а то и больше(предыдущую делали осенью). И,естественно,все отказались. На следующий день уже директор позвонила в больницу и спросила о правдивости этой всей информации и ей ответили: "нам вакцыну привезли и мы ее должни расколоть!"

12 Лютого 2009, 22:05:06
Відповідь #1078
Offline

Remlen


Offline Remlen

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 512
  • Країна: 00
  • Карма: +167/-48
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • 050 130 37 58
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • roman-nikolenko.com
Как бы вот таких "медиков" привлеч к уголовной ответственности, за такие вопиющие нарушение графика прививок?

13 Лютого 2009, 23:16:09
Відповідь #1079
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Как бы вот таких "медиков" привлеч к уголовной ответственности, за такие вопиющие нарушение графика прививок?

А медики причём?

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #1079 : 13 Лютого 2009, 23:16:09 »