Форум Краматорська

  • 09 Червня 2024, 12:20:14
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 202114 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

12 Червня 2008, 11:22:05
Відповідь #765
Offline

Marita


Offline Marita

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1202
  • Карма: +115/-3
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 0
  • Из капли света рисую лето
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
....  Считалось чем-то обыденным, если ребенок заболел корью. Лечение было симптоматическим. Ни кто из моих родственников не слышал о смертельных случаях. В моем детстве - юношестве даже не слышно было, что бы кто-то заболел корью. По-моему "угроза" вымирания от кори - лажа полная...

Несколько цитат с блога педиатра Комаровского Е.О. (полный текст здесь: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html#comment-364):

познакомлю читателей с сообщением из британского журнала «The Lancet» (2007 год). Сразу же замечу, что нет, пожалуй, в медицинском научном мире издания более авторитетного. Текст (с существенными сокращениями):

Смертность от кори снизилась в мире на 60% по сравнению с 1999 г.

      «Смертность от кори снизилась на 60% с 873 000 в 1999 г. до 345 000 в 2005 г., согласно результатам исследования, проведенного группой экспертов ВОЗ. Успехи в борьбе с корью ученые относят на счет вакцинации, особенно в странах Африки и Тихоокеанской Азии…
      Следующей целью, которую ставит ВОЗ, является сокращение смертности от кори в мире на 90% в период времени с 2000 по 2010 г. Достижение этой цели вполне реально при сохранении по крайней мере на нынешнем уровне тех политических и финансовых усилий, которые направлены на борьбу с корью.»

Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.

В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.

Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.

судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.

Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!

Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн. Таким образом, если учесть, что в рамках прививочной компании было привито 360 млн людей, можно предположить, что 360 человек погибли из-за прививки.
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
(1-1)+(1-1)=0

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #765 : 12 Червня 2008, 11:22:05 »

12 Червня 2008, 11:26:51
Відповідь #766
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
нє, ну Ви тоже, йопт =(
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Червня 2008, 11:31:29
Відповідь #767
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
нє, ну Ви тоже, йопт =(
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
А войти в 2300000?

12 Червня 2008, 11:32:20
Відповідь #768
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
в 1999 году умирали негры и азиаты, в 2005 скорее всего тоже они
а умирают и в тяжелом состоянии попадают в больницы граждане Украины
Странная "цена"
Негры мрут - их и прививайте, да еще и НАСИЛЬНО, как украинцев. А то нашли тут кроликов для опытов
Сам я не противник прививок, но по моему мнению, в Краматорске произошла бактериологическая атака, а не вакцинация. И виновные должны быть наказаны, а не нагло врать про ОРЗ и психозы
И считаю что принуждение меня, например, делать прививку - нарушает как конституцию Украины, так и права человека
Некогда искать какие статьи, но недавно читал об этом, причем вообще, на счет медицинского вмешательства при проведении проб на алкоголь (даже так)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

12 Червня 2008, 11:34:46
Відповідь #769
Offline

Marita


Offline Marita

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1202
  • Карма: +115/-3
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 0
  • Из капли света рисую лето
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
нє, ну Ви тоже, йопт =(
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
Это вопросы не ко мне. Это слова и мнение Комаровского
(1-1)+(1-1)=0

12 Червня 2008, 11:42:26
Відповідь #770
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нє, ну Ви тоже, йопт =(
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
Это вопросы не ко мне. Это слова и мнение Комаровского
я радий за нього...
а як же бути з "все счастье мира не стоит слезинки одного ребенка"?
просто якесь МЕХАНІЧНЕ порівняння... Як сводки з фронта, блін... Навдалий хід, чесно...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Червня 2008, 11:49:01
Відповідь #771
Offline

Marita


Offline Marita

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1202
  • Карма: +115/-3
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 0
  • Из капли света рисую лето
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а як же бути з "все счастье мира не стоит слезинки одного ребенка"?
Я не знаю, судя по всему не знает и он.
Извините, еще отниму Ваше внимание выдержкой из этой статьи:

"Но сделать прививки абсолютно (!) безопасными невозможно. И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.
На уроках физкультуры в школах погибает намного больше детей, нежели от прививок.
Падающие сосульки убивают больше людей, чем прививки.
Смертельные анафилактические реакции на антибиотики и на укусы насекомых встречаются многократно чаще, чем подобные же реакции на прививки.
Ингаляции «над кастрюлькой» приводят к тяжелейшим ожогам и смерти детей намного чаще, чем прививки.
Про автомобили, купание в водоемах, отравления, наркотики и говорить не хочется — все очевидно…"

(1-1)+(1-1)=0

12 Червня 2008, 11:52:09
Відповідь #772
Offline

Enimatehpma


Offline Enimatehpma

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +6/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
я радий за нього...
а як же бути з "все счастье мира не стоит слезинки одного ребенка"?
просто якесь МЕХАНІЧНЕ порівняння... Як сводки з фронта, блін... Навдалий хід, чесно...
К сожалению, нельзя точно предсказать, не повредит ли прививка здоровью ребёнка, и заболеет ли он в будущем корью, если не привьётся. Можно только оценивать риск, и делать выбор исходя из него. Мне нравятся примеры с едой:
1) Если ты ешь, то рискуешь получить аллергическую реакцию, возможно - тяжёлую, даже смертельную. Не ешь - умрёшь с голоду. Причём вероятность аллергической реакции на еду намного больше, чем на вакцину.
2) Если ты ешь мясо, то подвергаешься риску прионных инфекций, контакту с вирусами животных, с фрагментами ДНК... В общем, все ужастики, что рассказывают про вакцины. Не ешь мясо и другие животные продукты - будет очень сложно обеспечить себя и, особенно, ребёнка, всеми необходимыми питательными веществами.

12 Червня 2008, 12:26:18
Відповідь #773
Offline

dialet


Offline dialet

  • X.O
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6302
  • Країна: 00
  • Карма: +208/-74
  • Дякую
  • Сказав: 27
  • Отримав: 30
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гм... Ну, вообще-то уже почти 14 лет назад как закончил... :)

То ти мене не так зрозумів, я мав на увазі що ВІН, ось цей як його там, холєра - ні...а-а-а-а Enimatehpma
що це він там навчається, бо вже почав класифікувати жовта чи не жовта прєса =)))

12 Червня 2008, 16:51:29
Відповідь #774
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Я тут цитатку с медфорума бросал, повторю своими словами - а гарантию, что твой ребенок не заболеет той же корью тебе уже дали? Гарантий НЕТ, и не будет, кроме одной, весьма относительной... Есть просчитанный наукой факт - вероятность пострадать от вакцины существенно ниже, чем вероятность пострадать от болезни, все. Ежу понятно, что пострадавшему от вакцины и его близким от этого ни разу не легче, но других гарантий никто не даст.

А хотелось бы иметь гарантии, что прививка будет сделана по всем правилам и законам.

Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?

Прокуратура назовет. Только это достаточно перпендикулярный вопрос - невыполнение МОЗ законодательных требований не превращает автоматически вакцину в отраву. Хотя ответить за это кто-то должен. Только это вопрос сугубо юридический, и не главный. Главный - отчего, черт побери, пострадали дети?

Исполнение требований неких иностранных лиц вопреки законам Украины есть государственная измена. Не так ли?

12 Червня 2008, 16:58:15
Відповідь #775
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Исполнение требований неких иностранных лиц вопреки законам Украины есть государственная измена. Не так ли?
не так
Не знаю, як саме в данному випадку, але виконання міжнародних угод має пріоритет над внутрішніми законами
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Червня 2008, 17:13:37
Відповідь #776
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
1) Если ты ешь, то рискуешь получить аллергическую реакцию, возможно - тяжёлую, даже смертельную. Не ешь - умрёшь с голоду. Причём вероятность аллергической реакции на еду намного больше, чем на вакцину.

Аллергия на еду, если она не привела к смертельному исходу, не оказывает длительного влияния на организм человека и не подавляет его имунную систему. Так? А что Вы нам расскажете о ртути и прочей химии, которую вкалывают детям с самого рождения?

2) Если ты ешь мясо, то подвергаешься риску прионных инфекций, контакту с вирусами животных, с фрагментами ДНК... В общем, все ужастики, что рассказывают про вакцины. Не ешь мясо и другие животные продукты - будет очень сложно обеспечить себя и, особенно, ребёнка, всеми необходимыми питательными веществами.

Еду мы выбираем сами.

Отправленный на: Июня 12, 2008, 16:06:08
Цитувати
Исполнение требований неких иностранных лиц вопреки законам Украины есть государственная измена. Не так ли?
не так
Не знаю, як саме в данному випадку, але виконання міжнародних угод має пріоритет над внутрішніми законами

Тогда если президент договорится с мировым масонством о продаже Украины, то этот договор будет иметь силу? Утрирую, конечено, но... Если бы вместо вакцины в Украину завезли и пустили в продажу без сан.контроля, например, отравленные "ножки буша"? Нет, AntZ, просто ВОЗ более влиятельна.

А международные правила действуют только в тех странах, которые их признают. Пример - невозможность борьбы с пиратством в некоторых странах.

12 Червня 2008, 17:17:41
Відповідь #777
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Знаете, друзья мои, смотрю я на развитие этого всего, и все больше прихожу к выводу, что это - тупик. Какие бы аргументы ни бросали на чашу весов специалисты и дилетанты - истина где-то посредине, и потому ее нет.

Вот приперлась сегодня комиссия важная в ДТМО, прошлись по палатам, сели и ксерят все истории болезней... Мэр, наконец-то, объявился, все врачи на цырлах... А задача-то комиссии ясная - найти крайних, истина никому не нужна, потому что не выгодна и политически опасна для имиджа всей страны. Стало быть, турнут, в лучшем случае, пару-тройку завотделений с мест, и всё.

Ничего не добьются и родители. И вакцинацию возобновят, и никуда мы от нее не денемся. Будут давить поодиночке типа нет прививки-нет права на ВУЗ, и - всё. Своя рубашка ближе к телу. Ну, вот смотрите: реально ли у нас индивидуальное обследование каждого человека перед вакцинацией? Теоретически - да. А практически - бесплатно делать комплекс этих процедур делать в больницах не будут, нет денег, а "потянуть" его за свой счет сможет далеко не каждый. Так как быть?

И таких примеров - на каждом шагу...     
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

12 Червня 2008, 17:19:18
Відповідь #778
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тогда если президент договорится с мировым масонством о продаже Украины, то этот договор будет иметь силу?
якшо його ратифікує Рада - так
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Червня 2008, 17:22:52
Відповідь #779
Offline

dialet


Offline dialet

  • X.O
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6302
  • Країна: 00
  • Карма: +208/-74
  • Дякую
  • Сказав: 27
  • Отримав: 30
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
и никуда мы от нее не денемся. Будут давить поодиночке     

хай прищі в себе на одному місці давлять...перший хто з них таке мені скаже буде посланий туди відкуди не повертаються,
я не забов'язан це робити...

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #779 : 12 Червня 2008, 17:22:52 »