[Enimatehpma]

Я вижу у молодого падавана есть доступ к материалам дела! Вы, наверное, ознакомлены с результатами экспертизы вакцины?

А Вы ознакомлены? Я могу делать выводы только на основании того, что нашёл в открытой печати. Зато Титиевский так и не привёл ни одного аргумента, доказывающего, что виновата вакцина, хоть у него и есть доступ. Это говорит о том, что либо результаты экспертизы - страшная тайна, либо, что они ничего не показали. А вообще, если верить Титиевскому, то получается, что экспертиза вообще была проведена на недостаточном уровне. Не найдено антител к другим вирусам (а к каким найдено?) - это разве не издевательство?
PS: Видимо, Титиевский уверен, что АМН не только неподкупна, но и имеет возможность обнаружить любую инфекцию. Поэтому, раз там чего-то не нашли, то, значит, этого и не было
PPS: Если не будет доказано, что виновата вакцина, то Титиевский серьёзно рискует. Serum Institute будет иметь полное право судить его за клевету вроде "Вирусы в вакцине были недостаточно ослаблены, или вообще не ослаблены".

[Nyarlathotep]

А Вы ознакомлены?

Увы, потому и спрашиваю.

Я могу делать выводы только на основании того, что нашёл в открытой печати. Зато Титиевский так и не привёл ни одного аргумента, доказывающего, что виновата вакцина, хоть у него и есть доступ. Это говорит о том, что либо результаты экспертизы - страшная тайна, либо, что они ничего не показали. А вообще, если верить Титиевскому, то получается, что экспертиза вообще была проведена на недостаточном уровне. Не найдено антител к другим вирусам (а к каким найдено?) - это разве не издевательство?

Есть такое понятие как "тайна следствия". А строить догадки - что тыкать пальцем в небо.

PS: Видимо, Титиевский уверен, что АМН не только неподкупна, но и имеет возможность обнаружить любую инфекцию. Поэтому, раз там чего-то не нашли, то, значит, этого и не было

Мы уже давно в курсе о Вашем антагонизме к г-ну Титиевскому, но пока Вы оперируете догадками.

PPS: Если не будет доказано, что виновата вакцина, то Титиевский серьёзно рискует. Serum Institute будет иметь полное право судить его за клевету вроде "Вирусы в вакцине были недостаточно ослаблены, или вообще не ослаблены".

А в мировой практике подобных случаев еще не было?

[Enimatehpma]

А в мировой практике подобных случаев еще не было?

В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.

[ZEVS]

А в мировой практике подобных случаев еще не было?

В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.

Вибачте, але, якщо все так просто і юнака можно було врятувати, хто тоді винен в тому, що його вже немає серед нас?  :x
При розтинанні діагноз "патологоанатомічний, основний: набряк мозку, ДВС-сіндром, ідеопатична тромбоцитопенічна пурпура, супроводжуючий: стан після профілактичного щеплення проти кори та краснухи".
І це, між іншим, не розповідь батьків, а значиться у висновку про смерть. В мене є копія цього документу.

[ZEVS]

СПРАВКА.
Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (ИТП) — заболевание, которое наиболее часто (в 40% случаев) является причиной геморрагического синдрома в гематологической практике.

Определение. ИТП — аутоиммунное заболевание, для которого характерны:

    * изолированная тромболитическая тромбоцитопения (менее 150000/мкл) при отсутствии иных отклонений при подсчете форменных элементов и в мазке крови;
    * нормальное или повышенное число мегакариоцитов в костном мозге;
    * отсутствие у пациентов клинических проявлений других заболеваний или факторов, способных вызвать тромбоцитопению (например, СКВ, ВИЧ-инфекция, лейкоз, миелодисплазии, а-g-глобулинемия, врожденные и наследственные тромбоцитопении, лечение некоторыми препаратами).

Клиника. История болезни обычна: внезапное появление геморрагического синдрома по микроциркуляторному типу у ребенка, который в других отношениях абсолютно здоров. Геморрагический синдром обычно представлен кожными геморрагиями (петехии, пурпура, экхимозы), кровоизлияниями в слизистые оболочки, кровотечениями из слизистых (носовые, десневые, из лунки удаленного зуба, маточные, реже — мелена, гематурия). Провоцирующие факторы, как правило, следующие: ОРВИ, детские инфекции (ветряная оспа, корь, краснуха), вакцинация, персистенция вирусов CMV, EBV, парвовирус В19. При физикальном обследовании ребенка, кроме геморрагического синдрома, другие синдромы поражения (интоксикация, лимфоаденопатия, гепатоспленомегалия) не выявляются.

Осложнения. В случае значительного снижения числа тромбоцитов возрастает риск профузных кровотечений с развитием тяжелой постгеморрагической анемии, представляющей угрозу для жизни больного. Основная причина смерти, хотя и достаточно редкая (менее 1% при ИТП), внутричерепные кровоизлияния. Факторы риска последнего следующие: крайняя степень выраженности кожного геморрагического синдрома с локализацией петехий на ушах, слизистой полости рта, кровоизлияния в склеру, кровотечения из слизистых при количестве тромбоцитов менее 20 000/мкл; резкое беспокойство и плач ребенка.

[Alexey Titievsky]

А в мировой практике подобных случаев еще не было?

В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.

Молодой человек, Вы несёте бред в каждом предложении.. Студент должен учиться, а не болтать, особенно в таких чувствительных случаях.
- Не в "мировой практике известны случаи", а КАЖДАЯ прививка против кори вызывает тромбоцитопению, но достаточно редко, в частоте 1 на 30 000 случаев. В Украине успели сделать около 45 000 прививок, значит должно было быть 1.5 случая тромбоцитопении. Только в одном Краматорске я видел тромбоцитопению  или послеинъекционное снижение тромбоцитов у полутора десятка человек, почти у всех, чьи истории болезни анализировал.
- Диагноз "тромбоцитопеническая пурпура" поставили не лечащие врачи и Титиевский, а патологоанатомы на вскрытии, сначала Краматорские, потом судебные медики последовательно в Донецке и в Киеве. Морфологический патологоанатомический диагноз, а не клинический. Разницу понимаете после третьего курса или тоже объяснить?
- Для развития тяжёлой вирус-индуцированной тромбоцитопенической пурпуры достаточно нескольких минут.
- Менингококкового менингита Вы ещё не видели на третьем курсе, чтобы так вольно трепаться. Менингококка не нашли ни в тканях, ни в жидкостях. Те же симтомы, что и у Антона, только несколько в более ослабленной форме (светобоязнь, стойкие головные боли, ослабление зрения, катаральные проявления, длительная слабость) были у ВСЕХ опрошенных.
- Можно ли было или нет вылечить Антона в условиях рассхлябанной и коррумпированной украинской медицины, это вопрос отдельный. Наблюдая уровень Вашей абсолютно поверхностной и трепаческой подготовки, как будущего врача, думаю, что маловероятно. "Современное лечение" заключается не в переливании тромбоцитарной массы - этим Вы убъёте больного мгновенно, так как при начавшейся тромбоцитопенической пурпуре у больного уже микротромбы и гемолиз по  всему кровотоку, а в в смене плазмы, до 20 л и более и в введении кортизона. Физическую коррекцию тромбоцитов применяют на более отсроченных этапах, когда опасность тромбоза снижается.
- Вопрос стоит не в том, убила ли Антона или нет эта конкретная прививка, а в том, что все данные указывают на то, что убила. Плюс есть заключение временной комиссии Рады о том, что неизвестная доселе в Украине прививка ввезена и применена н Украине незаконно. Незаконное применение неизвестного незарегистрированного иммунологического препарата в Украине карается законом. Повлекла ли она юридически за собой смерть и многочисленные осложнения здоровья у молодёжи = Степень тяжести вины тех, кто допустил ввоз и применение этой конкретной незаконной вакцины - решит суд.

[Enimatehpma]

- Для развития тяжёлой вирус-индуцированной тромбоцитопенической пурпуры достаточно нескольких минут.

То есть, ввели вакцину, и через несколько минут - пурпура? Тогда почему в списке осложнений указаны несколько иные сроки?

Менингококка не нашли ни в тканях, ни в жидкостях.

Ну, учитывая, что не нашли даже "антител к другим вирусам", можно сделать однозначный вывод о том, что искали плохо. Видимо, Антон ни гриппом не болел, ни ветрянкой, не прививался от полиомиелита. А бактерий не нашли потому, что кишечник и носоглотка были стерильны.

Те же симтомы, что и у Антона, только несколько в более ослабленной форме (светобоязнь, стойкие головные боли, ослабление зрения, катаральные проявления, длительная слабость) были у ВСЕХ опрошенных.

Опрошенных. Сколько процентов привитых было опрошено, и по каким критериям создавалась выборка? "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету".

- Вопрос стоит не в том, убила ли Антона или нет эта конкретная прививка, а в том, что все данные указывают на то, что убила.

Вы до сих пор не привели ни одного конкретного факта. Даже цифр тромбоцитов. Или это тайна следствия?

[Alexey Titievsky]

- Для развития тяжёлой вирус-индуцированной тромбоцитопенической пурпуры достаточно нескольких минут.

То есть, ввели вакцину, и через несколько минут - пурпура? Тогда почему в списке осложнений указаны несколько иные сроки?

Менингококка не нашли ни в тканях, ни в жидкостях.

Ну, учитывая, что не нашли даже "антител к другим вирусам", можно сделать однозначный вывод о том, что искали плохо. Видимо, Антон ни гриппом не болел, ни ветрянкой, не прививался от полиомиелита. А бактерий не нашли потому, что кишечник и носоглотка были стерильны.

Те же симтомы, что и у Антона, только несколько в более ослабленной форме (светобоязнь, стойкие головные боли, ослабление зрения, катаральные проявления, длительная слабость) были у ВСЕХ опрошенных.

Опрошенных. Сколько процентов привитых было опрошено, и по каким критериям создавалась выборка? "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету".

- Вопрос стоит не в том, убила ли Антона или нет эта конкретная прививка, а в том, что все данные указывают на то, что убила.

Вы до сих пор не привели ни одного конкретного факта. Даже цифр тромбоцитов. Или это тайна следствия?

То что я мог сказать на данном этапе - я уже сказал. Начнутся судебные действия, появится больше конкретной официальной информации. Патологоанатомический диагноз остался без изменения, его я давал раньше. Я не являюсь представителем МОЗ, я - председатель Хельсинского медико-социального общества и могу оперировать не выборками в масштабах государства, а только результатами того пилотного микрорасследования, которое мы провели. Только по одному Краматорску и только анализируя тех, кто сам обратился (около 20 человек), количество выявленных пост-вакционных осложнений у ВСЕХ их них (снижение тромбоцитов до менее 100 х 10 9/L, выраженные длительные головные боли, гипертония, светобознь, длительная слабость, катаральные явления, смерть) соответствует течению полновесной кори и краснухи, а не пост-прививочным осложнениям, которые, в применении к тромбоцитопении, например составляют 1:30 000 привитых. Жалобы больных и записи истории болезни не коррелировали. Много как гипер-, так и гиподиагностики. Всего по Украине успели инъецировать около 45 000 человек. Идите и учитесь, Вам многое придётся изменить как в своём профессиональном, так и этическои обучении перед тем как Вы сможете начать менять Украинское здравоохранение.

[Enimatehpma]

анализируя тех, кто сам обратился (около 20 человек), количество выявленных пост-вакционных осложнений у ВСЕХ их них (снижение тромбоцитов до менее 100 х 10 9/L, выраженные длительные головные боли, гипертония, светобознь, длительная слабость, катаральные явления, смерть) соответствует течению полновесной кори и краснухи, а не пост-прививочным осложнениям

Понятно. Значит, действительно, "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету". Вообще, эти симптомы - просто новое слово в диагностике кори или краснухи Я такого уж точно не проходил

[Enimatehpma]

"Современное лечение" заключается не в переливании тромбоцитарной массы - этим Вы убъёте больного мгновенно, так как при начавшейся тромбоцитопенической пурпуре у больного уже микротромбы и гемолиз по  всему кровотоку, а в в смене плазмы, до 20 л и более и в введении кортизона. Физическую коррекцию тромбоцитов применяют на более отсроченных этапах, когда опасность тромбоза снижается.

Уважаемый, Вы путаете идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру и идиопатическую тромботическую тромбоцитопеническую пурпуру. Вторая является коагулопатией потребления, первая - нет. При второй плазмаферез - метод выбора, при первой - нет. Конечно, при ИТП применяют и кортикостероиды, чтобы остановить процесс разрушения тромбоцитов, но при угрожающих жизни кровотечениях показано переливание тромбоцитарной массы.
PS: Кстати, почему кортизон, а не преднизолон?

[Alexey Titievsky]

"Современное лечение" заключается не в переливании тромбоцитарной массы - этим Вы убъёте больного мгновенно, так как при начавшейся тромбоцитопенической пурпуре у больного уже микротромбы и гемолиз по  всему кровотоку, а в в смене плазмы, до 20 л и более и в введении кортизона. Физическую коррекцию тромбоцитов применяют на более отсроченных этапах, когда опасность тромбоза снижается.

Уважаемый, Вы путаете идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру и идиопатическую тромботическую тромбоцитопеническую пурпуру. Вторая является коагулопатией потребления, первая - нет. При второй плазмаферез - метод выбора, при первой - нет. Конечно, при ИТП применяют и кортикостероиды, чтобы остановить процесс разрушения тромбоцитов, но при угрожающих жизни кровотечениях показано переливание тромбоцитарной массы.
PS: Кстати, почему кортизон, а не преднизолон?

Здесь не было идиопатической пурпуры. Тромбоцитопения - вирус-индуцированная.

[Enimatehpma]

Здесь не было идиопатической пурпуры. Тромбоцитопения - вирус-индуцированная.

В таком случае заболевание можно называть "вирус-ассоциированная идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура". Ловите ссылку:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TCT-3V7RG00-H&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=7a4834f3ab7fd78d1b04a1fda70be479
PS: Очень интересно, как предполагаемая связь с вирусной инфекцией влияет на лечение? "Идиопатическая" в данной ситуации означает только то, что она не связана с лейкозом, побочным действием лекарств, наследственными заболеваниями, другими аутоиммунными заболеваниями и т.п.
PPS: Так почему кортизон, а не преднизолон?
PPPs: Риторический вопрос. И что, всё-таки, нашла комиссия, кроме того, что она не нашла?

[evgeny]

Следственная комиссия ВР: школьники болели и умирали именно из-за вакцинации

Специальная следственная комиссия Верховной Рады выяснила, что именно индийский препарат привел к заболеваниям и смерти среди детей. К такому выводу комиссия пришла еще 2 месяца назад. Однако все эти выводы до сих пор не обнародованы официально. Верховная Рада не нашла времени на рассмотрение результатов следствия.

Вывод комиссии однозначен: принудительная вакцинация весной была преступлением. Также комиссия установила, что смерть Антона Тищенко из Краматорска вызвана именно индийским препаратом, сообщает ICTV.

"Мы категорически не допускаем продолжение этой вакцинации до полных процедур исследования этой вакцины. Это непростые процедуры - химический анализ, клинические испытания, где-то полгода ее срок хранения позволяет это делать", - заявляет Виктор Корж, председатель временной парламентской следственной комиссии.

Комиссия призывает отменить прививание против кори и краснухи и вернуть индийское лекарство международным организациям.

Отчет следственной комиссии уже два месяца как зарегистрирован в Верховной Раде, однако когда состоится официальное обнародование выводов - неизвестно. Глава комиссии Виктор Корж убеждает, что в любом случае в Украине прививки этой вакциной не будут проводить.

Чиновники Минздрава отказываются от комментариев: ждут официальных выводов парламентской следственной комиссии.

Тамара Беломеря, заместитель главного санврача Донецкой области, сообщила, что смерть школьника наступила вследствие тромбоцитопении с последующим отёком головного мозга. Это именно тот побочный эффект, который предусмотрен инструкцией к вакцине. Он проявляется у одного на 30 тысяч привитых.

В Украине планировалось вакцинировать этим препаратом 9 миллионов украинцев в возрасте от 15 до 29 лет.

Как выяснилось, индийская вакцина была сертифицирована ЮНИСЕФ и отправлена в Украину в рамках гуманитарной помощи. Однако ни отечественного сертификата, ни клинических испытаний в стране она не прошла. Тем временем ВОЗ и ЮНИСЕФ выразили недовольство приостановкой вакцинации, а эксперты этих организаций заявили, что вакцинированные дети болеют и умирают из-за "массовой паники".
http://rus.newsru.ua/ukraine/07sep2008/vakcynatory.html

[warm]

Блин, но это ведь преступление....Боже храни Украину.

[Alexey Titievsky]

Теперь начинается самое интересное. Здесь нет одного фронта, как, ну скажем, в случае "отравления" Ющенко, где есть ясно заинтересованные стороны. И в условиях тотальной украинской лжи, нет системы, которая бы заставила сработать нужную правовую цепочку действий.. Комиссия Рады зарегистрировала проект обвинительного постановления. Виновата вакцина-убийца и та международная шайка, которая ввезла её в Украину и заставила применить (и они действительно виноваты!). Той же точки зрения придерживается АМН Украины, которая передала своё обвинительное заключение в Генеральную Прокуратуру.. Но кто обвинители? У Богатырёвой сын занимается вакцинами. Бахтеева не пикнет без Ахметова, который не зная как спасти свои капиталы, мечется между всеми (в том числе, и между Ющенко). Князевич, министр здравоохранения - ставленик Ющенко. Балога - поддерживающий АМН в его обвинительном заключении - западноукраинский контрабандист, ненавилимый 2/3 Рады. Тимошенко, ненавидящая  Балогу и Ахметова, кооперируется с ПР и подписала в своё время указ о начале вакцинации.. Мрак.. А Антон Тищенко из-за них умер.