Форум Краматорска

  • 22 Март 2019, 05:03:14
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: История Краматорска  (Прочитано 49965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Январь 2015, 11:58:53
Ответ #225
Оффлайн

HARD


Оффлайн HARD

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2082
  • Карма: +52/-9
  • Спасибо
  • Сказал: 252
  • Получил: 85
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
что было на землях будущих краматорских до 1709 года?
Мое личное мнение, что абсолютно ничего (имеется ввиду 16 век (и скорей всего 15-й) и выше). Конечно народ тут устраивал промыслы наверняка - охотились, ловили рыбу, возможно ставили пасеки, заготавливали сено, более менее активно в 17ст.
Цитировать
Анализ архивных материалов свидетельствует, что запорожцы боролись за сохранение своих прав на землю, не давая никому ее использовать в своих целях без согласия с ними.
Я думаю вопросы земли были только поводом и попыткой оправдать свои деяния. Физически контролировать все земли запорожцы были не в состоянии. В первую очередь их интересовали те места, где можно было заработать денег. Наш край их практически не привлекал длительное время. 
Цитировать
что русских, украинцев и т.п. (в современном понимании этих слов) в 18 веке не существовало, не говоря о 17 и далее вниз веках. Конечно были признаки отнесения людей к национальности, но они по другому назывались
Насколько я знаю, малороссы т.е. в нашем понимании украинцы - понятие примерно с 17 века, 18-го точно.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорска

Re: История Краматорска
« Ответ #225 : 08 Январь 2015, 11:58:53 »

08 Январь 2015, 13:35:41
Ответ #226
Оффлайн

Alex


Оффлайн Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 22
  • Получил: 117
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ув. HARD., Вы совершенно верно заметили, что в клубе "Краевед" можно существенно расширить свой кругозор в области краеведения.
Общение с местными краеведами ( а там не только краматорские ) весьма полезно и поучительно, знаю это из личного опыта.

08 Январь 2015, 20:05:21
Ответ #227
Оффлайн

skif17


Оффлайн skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 585
  • Карма: +34/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 72
  • Получил: 162
    • Просмотр профиля
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

благодарю за позицию, привожу мнение:

- по поводу "-россов": есть неплохие статьи в википедии, но надо прочитать все возможные варианты на всех языках, тогда более менее понятно
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

ну и конечно Карл Маркс, ПСС, т.31, стр.106-107 есть по этому поводу рассуждения, но у него все очень жестоко...но...это Карл Маркс
http://www.ex.ua/view/85173181

также: украинцы (на русском языке) - не самоназвание, самоназвание -  "українці або руські або русини", это как мы называем народ "немцами", а они себя называют - deutsch - "дойч"...и причем тут "немцы"?

- по поводу запорожцев, точнее Войска Запорожского низового - в первую очередь это были защитники веры христианской православной, таковыми они себя и считали, начиная от Петра 1 до Екатерины 11 они были как кость в горле, т.к. сохраняли и требовали от императриц сохранения своей самобытности (прав) и вольностей, что и послужило причиной их уничтожения вместе с Гетьманщиной в жестко централизованном и консервативном государстве, которой собственно и была империя Российская...

08 Январь 2015, 20:41:10
Ответ #228
Оффлайн

skif17


Оффлайн skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 585
  • Карма: +34/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 72
  • Получил: 162
    • Просмотр профиля
о законах, государственности в Гетьманщине, Войске Запорожском низовом (только рекомендую отбросить надуманые автором аксиомы по тексту, типа - "известно, что Киев и Малороссия составляли издревле часть России"???...а все остальное наверняка - верно...

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003545213#?page=111

08 Январь 2015, 21:26:18
Ответ #229
Оффлайн

skif17


Оффлайн skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 585
  • Карма: +34/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 72
  • Получил: 162
    • Просмотр профиля
о противоречиях в восприятии системы и укладов жизни между Войском Запорожским низовым и центральной властью в Российской империи (книга издания 1825 года, рекомендую почитать всем, только читать ее необходимо также и со "стороны" запорожцев):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561730#?page=48

что касается земель будущего Краматорска, то там есть фраза о требованиях запорожцев подтверждения своих прав на землю "до реки Берестовой и до Слободскаго города Изюма"....

наверняка для Войска Запорожского низового  - это было требование подтверждения прав на старые вольности (землю), а для империатрицы, естественно, дерзостью...

и еще, о законах - Войско Запорожское низовое и Гетьманщина руководствовались в судах т.н. Литовским Статутом, города и местечки - Магдебурским правом 

 

08 Январь 2015, 23:17:23
Ответ #230
Оффлайн

HARD


Оффлайн HARD

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2082
  • Карма: +52/-9
  • Спасибо
  • Сказал: 252
  • Получил: 85
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
что касается земель будущего Краматорска, то там есть фраза о требованиях запорожцев подтверждения своих прав на землю "до реки Берестовой и до Слободскаго города Изюма"....
эти требования и были воплощены в жизнь в 1771г., когда запорожские земли были расширены, вплоть  до Теплинского леса, т.е. до Святогорских границ монастыря, далее по Голой Долине ... Краматорских земель это минуло как я понимаю. р. Берестовая имеется ввиду приток Самары. Их интересовал вероятно контроль над Изюмским шляхом.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

09 Январь 2015, 08:51:59
Ответ #231
Оффлайн

skif17


Оффлайн skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 585
  • Карма: +34/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 72
  • Получил: 162
    • Просмотр профиля
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прочитал бегло предложенный Вами форум по краезнавству, прекрасная информация. Все эти вопросы, которые расматривались на этом форуме более глубоко уже изложены на том форуме. Искать какую-либо доказательную базу конечно можно, но она будет лишь дополнительной информацией к уже пройденному пути. Там приведен более серьезный анализ ситуации с землями (вольностями) Запорожскими.


к вопросу о запорожцах, информация из рекомендованого Вами форума: "В делах Коша Запорожского сохранилось несколько десятков копий „аттестатов", выданных разным лицам о зачислении их в списки Войска. Один из них, — на имя подполк. М. И. Кутузова, будущего главнокомандующего в Отечественной войне. Аттестат этот гласит: "По, его, подполковника Михаила Илларионовича Кутузова желанию, войска Запорожского низового, в курень Крыловский принять и для всегдашнего его при сем войске исчисления в компуты войсковые вписать, а для верности в том и сей аттестат ему, № 127, при подписи нашей и восковой печати выдать повелели. Из Коша 1773 года генваря 30 дня"....

от себя замечу - это все же Кутузов!!!...а таки согласился быть принятым в казаки! вопрос - почему?...например, что это было ему приятно  как бы получить статус от "малороссийских" военных о признании его заслуг перед Войском Запорожским Низовым, это как получить в наше время иностранную награду или титул...
и еще - подполковника в казаки? почему? ...наверняка потому, что казак - это, в современном понимании, совмещенное воинское звание и должность, старшин (офицеров) то выбирали, а не назначали в Войске Запорожском (не справился - на раде сняли с должности, сегодня полковник - завтра просто казак) 

обратил внимание, что вопрос прекрасно изучен В.Коцаренком...

но...одно плохо, что реальная, а не надуманная, история Донецкого бассейна, история людей, систем, судеб человеческих не получила широкого распространения среди населения того же Краматорска, которые познавая многогранную историю своего края хотя бы поверхностно понимали основу и причины той жизни, которой они сейчас живут - хорошей или плохой (у каждого своя), и с уважением относились к своей малой Отчизне, считая себя хазяином своего края Донецкого....

а те кто хорошо относится к своей малой Отчизне  - НЕ ВПУСКАЕТ в свой дом чужаков из разных Сибирей, Поволжей, Северного  Кавказа и Подмосковий, которым наплевать собственно на людей, живущих на Донбассе...они то себя любят и свою землю однозначно, а не донецкую, как пришли, так и уйдут, разорив и разграбив Донбасс (хорошо что Краматорску повезло, побегали бандюки бородатые с автоматами какие-то и убежали дальше - деньги для своих семей, живущих в России, зарабатывать...)...
   





11 Январь 2015, 14:14:36
Ответ #232
Оффлайн

Станкостролль


Оффлайн Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2006
  • Страна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 259
  • Получил: 122
    • Мужской
    • Просмотр профиля
процент коренных краматорчан, а не "панаехавших" в дешевоколбасный рай в 60-е, 70-е годы сюда, очень мал. А среди них интересующихся историей края - еще ниже. И это печально
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

20 Январь 2015, 07:29:07
Ответ #233
Оффлайн

skif17


Оффлайн skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 585
  • Карма: +34/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 72
  • Получил: 162
    • Просмотр профиля
процент коренных краматорчан, а не "панаехавших" в дешевоколбасный рай в 60-е, 70-е годы сюда, очень мал. А среди них интересующихся историей края - еще ниже. И это печально

может быть это и есть главная причина всех этих событий на Донбассе...

причасность собственной жизни к своему краю, его истории, людям, жившим до тебя - это всегда прекрасно ....ты знаешь - кто ты?...а не слушаешь других и свято веришь им (строим коммунизм?? молитва за януковича??? верните ссср??? все виноваты, что я плохо живу??? где мой начальник??? что мне делать???? хочу в "республику"??? и т.д.)...

дальше не буду...отклонились от темы....лучше об истории, т.к все эти события на Донбассе войдут в историю черной полосой....

05 Февраль 2019, 20:11:30
Ответ #234
Оффлайн

donbassrus33


Оффлайн donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 583
  • Страна: ru
  • Карма: +26/-35
  • Спасибо
  • Сказал: 386
  • Получил: 8
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ровно 100 лет назад (если верить Википедии), 5 февраля 1919 года
большевики, во главе с товарищем Лениным, включили Краматорск в состав Украины (УССР).

Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Форум Краматорска

Re: История Краматорска
« Ответ #234 : 05 Февраль 2019, 20:11:30 »