[Василий Иванович]

в "павловке" психолог устанавливает диагноз, психиатр назначает лечение. тандем такой..

Лечение назначает врач. Прежде чем назначить лечение, врач устанавливает диагноз лично, либо по результатам квалифицированной диагностики.

Психолог не врач, он не может устанавливать диагноз.

Это примерно так, когда педагог ставит школьнику диагноз грипп, а педиатр назначает лечение.

Каждый должен заниматься своим делом.

Психолог корректирует личность и помогает решить психологические проблемы, а психиатр лечит особо запущенные формы расстройства психики.

По аналогии -- педагог учит как себя правильно вести, а педиатр вправляет на место мозг, если есть патологические отклонения.

З.ы. Не факт. Приму аргументы.

[Ireena]

...а психиатр лечит особо запущенные формы расстройства психики.

     Т.е. перед незапущенными формами расстройства психики психиатр бессилен?

     

[Василий Иванович]

Очевидно я неправильно выразился. Прошу меня простить.

В принципе, психиатр должен лечить любые психологические расстройства на любой стадии. Таков принцип медицины вцелом, но реалии таковы, что к психиатру обращаются в самом крайнем случае.

Наверное это пережиток нашего тяжелого прошлого, когда психиатрия была карательным органом.

Сейчас психиатрам не верят. Может быть есть тому причины. Ни один психиатр не рискнет оказать Вам медицинскую помощь, пока Вы не станете на учет в регистратуре психдиспансера.

Что это значит? Это значит то, что после этого Вам не дадут права на управление транспортным средством, Вам не дадут разрешение на хранение оружия, Вас просто не возьмут на работу с повышенной ответственностью (тем же крановщиком), не говоря уже о том, что Вам будет закрыт путь в армию, милицию, СБУ, погранслужбу и еще много куда.

Единственно, Вы можете без справки психиатра стать Президентом, если Вас выберут, и строить все вышеперечисленные структуры на свое усмотрение. 

У кандидатов справку от психиатра не спрашивают. 

[Аривидерчи]

в "павловке" психолог устанавливает диагноз, психиатр назначает лечение. тандем такой..

Лечение назначает врач. Прежде чем назначить лечение, врач устанавливает диагноз лично, либо по результатам квалифицированной диагностики.

Психолог не врач, он не может устанавливать диагноз.

Это примерно так, когда педагог ставит школьнику диагноз грипп, а педиатр назначает лечение.

Каждый должен заниматься своим делом.

Психолог корректирует личность и помогает решить психологические проблемы, а психиатр лечит особо запущенные формы расстройства психики.

По аналогии -- педагог учит как себя правильно вести, а педиатр вправляет на место мозг, если есть патологические отклонения.

З.ы. Не факт. Приму аргументы.

во всем правы, кроме того

что так есть на самом деле в главной психиатрической клинике украины

психолог - это диагност. аналогии с педиатром и педагогом некорректны

просто мы привыкли к славпедовским психологам. а в любой нормальной стране страховка обеспечивает посещение именно психолога

[Ireena]

     Та да, все не просто.

Снятие диагноза.
Типовые порядки, которые соблюдаются диспансерными психиатрами для снятия самого распространенного диагноза - "шизофрения":
1. Через год, после того, как пациент регулярно посещает диспансер, ему могут отменить препарат. Через три года, можно будет не посещать диспансер, что означает "снятие с динамического наблюдения".
2. Через пять лет, карта может отправиться психиатром в архив. Психиатрический архив храниться вечно. Когда карта ушла в архив, по идее, пациент считается "снятыми" (В России понятие "учет" ликвидировано).

Это - самые быстрые сроки, которые могут растянуться. Формально, в России через пять лет, а в Украине через 3 года без обострений диагноз снять можно, но при наличии в комиссии старых психиатров (которые помнят и чтут Снежневского), это становится нереально. Состояние пациента определяется при ежегодном плановом осмотре психиатром. Как правило, речь о снятии с ДДН может идти только в том случае, если пациент регулярно посещал психиатра и выполнял все его рекомендации и не менее чем через 3-5 лет, после последнего эпизода обострения.    При посещении психиатра, врач смотрит на поведение пациента и слушает рассказы о его жизни. Если психиатр видит, что у пациента есть ссоры, конфликты с кем-либо, нет полового партнера, он не заводит семью, пьет, нет работы, живет с родителями, есть тревоги, беспокойства, плохой сон или аппетит, при разговоре есть нарушения мышления, умничание не к месту, негативизм к психиатру и т.п., диагноз не снимут.
http://www.kantuev.ru/kak-snyatsya-s-ucheta-u-psihiatr/

   

Неужели в Краматорске нет ни одного психотерапевта? В Славянске и то есть.

     
     

[Василий Иванович]

Если у нас поставили на учет в психдиспансер, то это навечно.

[kolezanka]

К сожалению, с психиатрами у нас большая проблема
Сложилось впечатление, что они подсознательно находятся в состоянии "психиатр в СССР" - они очень контролируют пациента, стремятся держать пациента в пассивном состоянии и конечно совершенно не контактны.
Т.е. ситуация когда есть диагноз "шизофрения" или в прошлом "психоз" - но человек восстановился и хочет идти дальше - психиатры не дают добро на работу, с которой человек справляется. Т.е. замкнутый круг - психическое здоровье зависит от психиатра - и от него же возможность человека жить нормальной жизнью. Они еще чувствуют себя царями.
Практически никто их не контролирует, и больных никто не защищает от субъективности психиатра.

И мы пока не вспоминаем заказных (проплаченных) помещений человека в закрытое отделение.

[Василий Иванович]

Об этом говорят давно и нудно последние 25 лет.

В свое время советскую психиатрию отвергло международное сообщество.

На западе просто -- есть отношения врач-больной. У нас пережитки мрачного прошлого.

Там надо доказать, что человек больной. У нас наоборот -- если попал один раз, попробуй докажи, что ты здоровый.

Сложно все. И никто пока менять ничего не собирается. Всех все устраивает.

Если ты попал в 17 лет в психдиспансер с депрессией, то в 40 лет никто тебе не разрешит купить оружие, даже, если ты 50 раз после этого выздоровел. Карточка в регистратуре будет храниться вечно.

[Ireena]

     Давайте повернем в другую сторону.

     Может ли краматорчанин взять направление у участкового терапевта к славянскому психотерапевту, т.к. по месту жительства такого специалиста нет?

[Василий Иванович]

Хороший вопрос.

[Аривидерчи]

     Давайте повернем в другую сторону.

     Может ли краматорчанин взять направление у участкового терапевта к славянскому психотерапевту, т.к. по месту жительства такого специалиста нет?

невропатолог направлял к славянскому психологу и в донецкую клинику

[горобець]

Обыкновенно, сказать терапевту, что ему(пациенту) очень надо к психотерапевту и что для этого просто нужно выписать направление.

как бы это выразить цензурно - "просто выписать" не получиццо. поликлинника пустая - всех уже вылечили. талонов к невропатологу и окулисту нет. окулиста просто нет, невропатологи на частном приеме. все. про психотерапевта или психиатра забудь. их там просто нет.
фпирйод в частные кабинеты. отам да, типо врачи есть. но они тоже на аптечных приисках. напишут телегу из десятков дорогостоящих препаратов - а нужно оно или нет, это как повезет.
отаке покращення.

[Мая]

талонов к невропатологу и окулисту нет. окулиста просто нет

ну че, на 4-й раз хождения в пол-ку мне удалось взять талон к окулисту))))

[Thorny]

Забегая вперед, осмелюсь предположить, что психолог это не врач, а психотерапевт и психиатр это врачи.

Психотерапевт НЕ ВРАЧ - психотерапевт психолог.
ПС
К чему Ваши ссылки на вики ??? Там практически то же что я писал, по этому они скорее подтверждают мою мысль чем опровергают.

Если Вы просите обьяснить что либо - указывайте конкретно что.

Кстати ДА, для справки, психолог так же лечит и психические расстройства, коим и является депрессия,  в состоянии невроза лечится психологом, и при переходе в состояние психоза больной переходит скорее всего в стационар и под наблюдение (и лечение) психиатра.

[Thorny]

Василий Иванович, Вы довольно много мифов далеких от реальности высказываете как факты ... я понимаю что скорее всего это "общественное мнение" а не личный опыт.. но все же ..

По поводу "вечных" диагнозов (и в частности шизофрении) ...

По сути диагноз расстройство уровня психоз или выше (а выше собственно шизофрения) во всем мире считаются неизлечимыми, а лишь входящими периодически в стадии ремиссии - как следствие диагноз ставиться на вечно, и все что Вы писали выше является правдой.
НО, наши "мегаквалифицированные" кадры умудряются ставить диагноз "шизофрении"  для ЛЮБЫХ заболеваний которые они не могут по другому диагностировать ... то есть если я не понимаю что это - это 100 % шизофрения (просто сама болезнь очень многогранна и имеет до сих пор много темных пятен в своем описании, так же нет более менее однозначного общепринятого в мире мнения по этому поводу)

Но еще к сожалению наш менталитет таков, что таких людей как ТС довольно мало, наше общество не доверяет психологам (не понимая кто это вообще такой) и боятся психиатров (ибо 50 лет учили что это наказание).
По этому у нас в голове НЕТ привязки как "болит зуб - иду к стаматологу", а болит душа - иду к психологу. Собственно нет даже этого малейшего понимания того что у меня проблемы связанные с этой сферой и мне нужна помощь психолога НЕ ВОСПИТАЛИ!

Как следствие, заболевание развивающееся по началу вялой формой сменой акцентуаций просто не замечают, состояние невроза замечают но просто ничего не делают, а когда это состояние невроза уже запущено до немыслемых пределов начинают уже лечить через психиатра (потому как уже необходимо медикаментозное лечение).

Вот и получается что к психиатру на учет люди попадают минуя психолога и уже в тех состояниях которые зачастую считаются необратимыми (психозы) и соответственно получают "вечный" диагноз.

Но это совсем не значит что КАЖДЫЙ попавший туда с начинающейся депрессией лишится возможности работать на кране или служить в армии .

ПС
Многое из вышенаписанного ИМХО - но основанное на личном опыте, а не на теоретических размышлениях.