[kolyan]

Поэтому ваша теза о том, что "отбирали храмы" не соответствует действительности.

Ага, совсем не отбирали. И имущество не конфисоковывали, и верующих не расстреливали, и в ссылки не ссылали, и в тюрьмы не сажали...

Во-вторых, не соответствует действительности и ваша теза о церковно-приходских школах. Их было примерно в 2 раза меньше, чем земских школ.

И что с того, что на момент революции их было меньше, чем земских? Начало-то системе образования кто положил? Кто положил начало системе здравоохранения? Неужто бабки-шептухи создавали сеть больниц по всей стране?

[kolyan]

в церковно-приходской школе не будут первоклашке рассказывать про "способы вступления в половую связь" и "альтернативные способы самоудовлетворения" или "альтернативные взаимоотношения" и прочую пургу, которую сейчас продвигают в обычные школы.

Наглая ложь! В светской школе первоклашкам такое тоже не преподают, и даже не пытаются! 
Однако, фантазии у Вас...

Мадам, нагло лжете Вы! Или не все знаете про школу.
Вот, например, в Днепропетровске опубликовали много методических пособий и учебников, по которым учат наших детей. Знаете такой себе невинный предмет, как "Основы здоровья"?
Посомотрите, что там преподается!
Это именно слегка и плохо завуалированное растление детей.
И ювенальщики хотят все дальше и дальше снижать возраст обязательного приобщения детей к изучению этого разврата.

[evgeny]

когда интернет закроете?80%там порнографии.да же если дома за ребёнком следят,то в гостях ему покажут много чего интересного.стерильным ребёнок может быть если его изолировать на глухо.но это чревато для психики.а развратить могут и монастыре.

[Вениамин]

Ага, совсем не отбирали. И имущество не конфисоковывали, и верующих не расстреливали, и в ссылки не ссылали, и в тюрьмы не сажали...

Именно так. Ибо имущество было государево и попам страна платила зарплату - помимо тех поборов, которые они в своих парафиях взимали. Перестало платить - попы подались в извозчики. А те, которые анафемствовали, тех, понятно, в Сибирь. На подвижничество. А имущество приняли в казну. И кинотеатры и картофельные склады устраивали в БРОШЕННЫХ церквах. Алилуйя, как говорится...

[Вениамин]

И что с того, что на момент революции их было меньше, чем земских? Начало-то системе образования кто положил? Кто положил начало системе здравоохранения? Неужто бабки-шептухи создавали сеть больниц по всей стране?

А то, что в ЦПШ учили читать только так называемое священное писание. А насчёт больниц, то церковь-то как раз тут вообще не при чем - мракобесы к знаниям не тянутся и другим не дают...
Государство создавало систему здравоохранения, причем бесплатную. Кровавый царев режим врачам сам платил жалование.
Алилуйя, если что...

[kolyan]

При отделении Украины от СССР, я так думаю, все имущество церкви должно стать государственным. А московский патриархат путь рулит и ищет свое имущество в России, правоприемнице СССР.

Чтобы не воевать с ветряными мельницами - гляньте на эти два документа отсюда:

[kolyan]

А насчёт больниц, то церковь-то как раз тут вообще не при чем - мракобесы к знаниям не тянутся и другим не дают...

Вот здесь я уже называл архиерееев, которые были светилами медицины. Это так, навскидку. При желании можно найти множество.

[Вениамин]

Были. Но они не создавали СИСТЕМУ здравоохранения. Государственную систему, подчеркиваю. Странноприимные дома при монастырях не в счет. При ТАКИХ доходах попы вполне могли поиграть в милосердие.

[kolyan]

По поводу "владыки" Павла, сиречь "папика" и "шэфа", и пляжей нам kolyan ничего сказать не желает?

Не желаю, но раз уж Вы так настойчиво лезете с вопросами - то скажу, чтобы не складывалось у людей ложного впечатления Вашей правоты.

Начнем с пляжей.
Итак, Церковь имеет сколько-то там квадратных метров пляжа. В чем состав преступления? Какой закон запрещает Церкви владеть недвижимостью?
А может быть, Вас смущает фраза из жареной новости, что "простым смертным этот участок пляжа недоступен"? Ну если и так - то где здесь преступление? Все крупные заводы, шахты, профсоюзы и т.д. - имет санатории, здравницы и базы отдыха в Крыму, в Карптаха, в лезах, на озерах. И на такие пляжи посторонним людям, не пребывающим на отдыхе в этой базе, доступ точно так же закрыт - и никого это не удивляет, не шокирует, и к журналистским расследованиям не приводит.
Почему же Вас повергает в шок закрытость для посторонних небольшого пляжа, предназначенного для отдыха священнослужителей? Среди священнослужителей тоже есть много больных людей, которым нужно поправить здоровье, и иногда отдых на море просто необходим. А если человек - монах, давший обет безбрачия - как ему появляться на обычном пляже и находиться в окружении почти голых девиц? Среди такого множества соблазнов недалеко и до грехопадения, а уж писаки потом станут радостно вопить о впавшем в блуд человеке.
Вы думаете, почему казаки полуголых девиц в Святогороску Лавру пускают, только с накинутым платком, скрывающим прелести?
Стоит человеку согрешить - и читаем на форуме гневное:

и вот к ЭТОМУ надо ходить на покаяние???

А когда люди сознательно отгораживаются от соблазнов - слушаем возмущения по поводу ханжества, зажратости, мракобесия и прочий стандартный набор комсомольских лозунгов.

[kolyan]

Были. Но они не создавали СИСТЕМУ здравоохранения. Государственную систему, подчеркиваю. Странноприимные дома при монастырях не в счет. При ТАКИХ доходах попы вполне могли поиграть в милосердие.

Не спорю насчет именно государственной системы. Но когда при многих монастырях уже были больницы - у государства такой сети больниц еще не было. Эта сеть и стала прообразом государственной в дальнейшем системы здравоохранения. Тем более, что в конечном итоге важнейшая забота Церкви - спасение наших бессмертных душ, а не смертных тел.

То же касается и сиротских приютов.
Прошу, посмотрите фильм "Форпост":

Если Вы уделите 50 минут Вашего времени - поверьте, фильм не оставит Вас равнодушным.
Думаю, Вы измените Ваше мнение про "при таких доходах попы вполне могли поиграть в милосердие". У государства доходов побольше, но сейчас чаще именно оно - играет...
Я уже говорил об этом батюшке - это он усыновил и взял опеку над более чем сотней детей-сирот и брошенных родителями отказников, из которых более тридцати - ВИЧ-инфицированные. Это ему Президент Ющенко дал звание Героя Украины.
Сейчас кому-то это может показаться удивительным новшеством - но ведь именно с Церкви начиналось создание приютов.

[Леди Ви]

в церковно-приходской школе не будут первоклашке рассказывать про "способы вступления в половую связь" и "альтернативные способы самоудовлетворения" или "альтернативные взаимоотношения" и прочую пургу, которую сейчас продвигают в обычные школы.

Наглая ложь! В светской школе первоклашкам такое тоже не преподают, и даже не пытаются! 
Однако, фантазии у Вас...

Мадам, нагло лжете Вы! Или не все знаете про школу.
Вот, например, в Днепропетровске опубликовали много методических пособий и учебников, по которым учат наших детей. Знаете такой себе невинный предмет, как "Основы здоровья"?
Посомотрите, что там преподается!

Посмотрела. И что? Где там "способы вступления в половую связь", "альтернативные способы самоудовлетворения" и "альтернативные взаимоотношения"???
Так кто таки лжет???
Приведите ссылку на документ ПО УКАЗАННЫМ ВАМИ ПРЕДМЕТАМ!
Иначе у меня, да и у всех форумчан, будет ПОЛНОЕ ПРАВО считать Вас ЛЖЕЦОМ!

[Леди Ви]

Поэтому ваша теза о том, что "отбирали храмы" не соответствует действительности.

Ага, совсем не отбирали. И имущество не конфисоковывали, и верующих не расстреливали, и в ссылки не ссылали, и в тюрьмы не сажали...

Во-вторых, не соответствует действительности и ваша теза о церковно-приходских школах. Их было примерно в 2 раза меньше, чем земских школ.

И что с того, что на момент революции их было меньше, чем земских? Начало-то системе образования кто положил? Кто положил начало системе здравоохранения? Неужто бабки-шептухи создавали сеть больниц по всей стране?

На все Ваши вопросы уже ответил уважаемый Вениамин, успев меня опередить. Респект ему!

[Merlin]

Иначе у меня, да и у всех форумчан, будет ПОЛНОЕ ПРАВО считать Вас ЛЖЕЦОМ!

И уже давно...

Никак нельзя миазмы простого говна представить запахом ландышей. Что kolyan уже давно пытается сделать, обеляя зажравшихся попов и всю представляемую ним церковь МП. Правда, настолько нелепо и глупо, что просто его жаль. 

[Леди Ви]

А насчёт больниц, то церковь-то как раз тут вообще не при чем - мракобесы к знаниям не тянутся и другим не дают...

Вот здесь я уже называл архиерееев, которые были светилами медицины. Это так, навскидку. При желании можно найти множество.

Не... Вы издеваетесь? Или считаете нас всех такими наивными, что мы сходу Вам поверим на слово, даже не погуглив??? Да Вы сами - образчик наива...

Так вот. Михаил Ломоносов.
М. В. Ломоносов выступает с позиций естествоиспытателя, нигде и никогда не отрицая бытия Божия

"Сложные отношения М. В. Ломоносова с Синодом обусловлены формальным конфликтом научных представлений, сложившихся к тому времени, и церковных догматов, — тем же желанием учёного, последовательно руководствуясь логикой научного миропонимания, противодействовать обскурантизму."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов,_Михаил_Васильевич#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81_.D0.A1.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BC

Да, Ломоносов открывает первый!!! университет в России в 1755 году, в то время как в Европе в конце ХI века возник Болонский университет, где изучалось "римское право" и была "школа свободных искусств".  Разрыв в 7 веков!!!

Далее по списку. Серафим Чичагов.
Дворянин, военный, участвовал в русско-турецкой войне. Дослужился до адъютанта помощника генерал-фельдцейхмейстера генерала графа А. А. Баранцова. Уйдя в отставку, принял духовный сан. Стал интересоваться проблемами народной медицины.

автор системы лечения организма лекарствами растительного происхождения, которая изложена им в фундаментальном труде «Медицинские беседы»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_(Чичагов)

Кто там еще? Ага, Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий.
Это наиболее странный посыл к такой личности.
Был выдающимся практикующим хирургом, профессором медицины. После смерти жены стал священником.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_(%C2%EE%E9%ED%EE-%DF%F1%E5%ED%E5%F6%EA%E8%E9)

Ну и?
Ломоносов, конечно, причастен к образованию... Он - основоположник российской науки, только при чем тут церковь??? Он был вполне себе светским ученым, и даже позволял себе писать сатирические пасквили на высшее духовенство, впрочем, без каких-либо последствий для себя, несмотря на гнев и доносы церкви! Но основателем СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ я бы его все-таки не считала...

Насчет двух других... Не спорю, личности очень достойные... но тоже к основанию СИСТЕМЫ как образования, так и здравоохранения никак не причастны...

Ну шо, опять пшик?

[Леди Ви]

Иначе у меня, да и у всех форумчан, будет ПОЛНОЕ ПРАВО считать Вас ЛЖЕЦОМ!

И уже давно...

Никак нельзя миазмы простого говна представить запахом ландышей. Что kolyan уже давно пытается сделать, обеляя зажравшихся попов и всю представляемую ним церковь МП. Правда, настолько нелепо и глупо, что просто его жаль. 

Да мне его тоже жаль... Но что ему остается делать??? Он вынужден обелять зажравшихся попов и всю представляемую ним церковь МП потому, что прежде всего обеляет сам себя, как прихожанина этой церкви... имхо.