Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 00:54:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 367570 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

15 Серпня 2008, 17:49:29
Відповідь #1230
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Sleepless
Цитувати
Примеры бреда приведете?
та ПАЖАЛУСТА - у відповідь на те, чому Мєдвєдєв відмовився розмовляти з Саакашвілі, Чуркін сказав : "А простітє, какой прілічний чєловєк будєт с нім послє етого разговарівать?"
Нагадаю про всяк випадок - це було сказано на засіданні Совбеза ООН ДИПЛОМАТОМ!!! Послом Росії в ООН
Цитувати
Что события в Южной Осетии сильно напоминают хорватскую операцию "Буря" в 1995 (хотя хорватская она только по исполнению - разработчиками были американцы)?
мені взагалі поведінка "Третього Риму" до болі нагадує поведінку "Третього Рейху" 70 років тому, і шо? Яке це має відношення до КОНКРЕТНОЇ проблеми?
Цитувати
Что Украина действительно поставляла оружие Грузии?
6% від українського експорту зброї проти 30-40% в адресу Росії
ПИТАННЯ Є? питаннь нема

Цитувати
Что западные СМИ предпочитали замалчивать события ночи 7-8 августа, предпочитая начинать отсчет конфликта с ввода российских войск?
різницю між (мо, і невірною - але ж все задукументовано - розберуться!) поведінкою грузинських військ на СВОЇЙ території і ВТОРГНЕННЯМ РЕГУЛЯРНОЇ армії однієї країни-члена ООН на територію іншої - відчуваєте, нє?
Моє мнєнійо (яке, звісно, треба поважати+)) (шучу, місцевий фолкльор)
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13473.msg294143#msg294143

*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1230 : 15 Серпня 2008, 17:49:29 »

15 Серпня 2008, 17:53:31
Відповідь #1231
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

15 Серпня 2008, 17:55:38
Відповідь #1232
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 18:03:04
Відповідь #1233
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Ще подивимось. Є верогідність того, що штати застосують Сочі під час торгівлі з москалями.

15 Серпня 2008, 18:05:17
Відповідь #1234
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста ("Abkhaziya.org", Грузия)
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

15 Серпня 2008, 18:13:39
Відповідь #1235
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии
далі - зайве
Дякую, Кот
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 18:15:25
Відповідь #1236
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Радзиховский по RTVI.
Совсем на путинец.

15 Серпня 2008, 18:21:25
Відповідь #1237
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста ("Abkhaziya.org", Грузия)
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

Очередная патриотическая рассказка для кацапов, в которой реальность подменяется экстатическими картинками. Что бы "спасиба, по...чил".

15 Серпня 2008, 18:22:27
Відповідь #1238
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Радзиховский по RTVI.
Совсем на путинец.
шо каже?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 18:29:02
Відповідь #1239
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Россия преодолела пространство, простор и международное право.

Парадигма 1990-х («эпоха колен», «однополярного мира» и «политкорректности») состояла в том, что:

а) существует Международное право. Его хранители — международные институты, ООН, СЕ, ОБСЕ и т.д. Без их санкции, хотя бы формальной, отныне войн не начинают;

б) самой сильной — экономически, политически, ПСИХОЛОГИЧЕСКИ — страной мира являются США. Они-то по сути и есть гаранты «международного права». Ну и «что охраняю — то имею». США довольно часто «ПОЧТИ нарушали» это самое право. То есть формально получали санкции от ООН (на Ирак, скажем), но де-факто все понимали, что США НАВЯЗАЛИ свою волю ООН.

в) международное право вне страны требует политкорректности ВНУТРИ страны. Что «корректно», что нет определяют в конечном счете тоже США.

И вот сейчас мы присутствуем, по сути дела при ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ ОПРОВЕРЖЕНИИ этой парадигмы.

Россия показывает миру и себе самой, что она — без всяких санкций ООН или любой иной организации и ПРОТИВ ВОЛИ США — может творить, что ей вздумается. Сегодня — на примере Грузии. Завтра? По-смот-рим…

Такое ДЕЙСТВИЕ исходит из ИНОЙ ПАРАДИГМЫ.

Она в принципе известна, многократно озвучивалась.

1. Не существует РЕАЛЬНОГО международного права. Есть словоблудие юристов и политологов – это Бога ради, болтайте. А на практике, как 10 000 лет назад, как 1000 лет назад, как 100 лет назад, как 50 лет назад, «товарищ Волк кушает, кого хочет». Мы это ЗНАЕМ.

2. МЫ САМИ — ВОЛКИ! Ослаб дорогой наш «товарищ Волк». Ослаб… «Старая, выпали зубы, вылезла шерсть на боках»… Мы — сами себе США! Что пожелаем охранять, тои будем ИМЕТЬ! И НИКТО нам НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ! Ручки — коротки. По ним и характер урезать надо старичку Волку… «Делиться надо» с молодыми волками.

Многоволчий мир.

Мирового жандарма больше нет.

И мы — Россия — спешим к эпохе «большого мирового хапка», спешим урвать СВОЕ. Чужого — китайского, иранского да и американского — нам не надо. А свое возьмем. Без спроса. БЕРЕМ уже. Бывший СССР — ну, ясно, «свое».

3. О политкорректности ВНУТРИ страны… Тут комменты излишни.

Вот такая новая парадигма.

Новое — совершенно не забытое «старое». «Кто палку взял — тот и капрал». «Тот прав, у кого больше прав». И стесняться — НЕКОГО. И НЕЧЕГО. Отныне пусть НАС СТЕСНЯЮТСЯ.

Вот и ффсе, как любят писать в Сети.

Если этот расчет, эта оценка международной ситуации в начале XXI века станут руководством к действию, то «новый путь» окажется петлей на шее России, страна распадется. Рухнет под тяжестью санкций, давления извне, недовольства изнутри и т.д.

Потому что это расчет НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Классический случай: больше чем преступление — грубая ошибка.

 А точка невозврата Россией была бы пройдена в Тбилиси.

«Вы, господа, начинаете крупную и опасную игру».

К счастью, игра сорвалась.

Но от стола никто не отошел.

Остались те же элиты «с жаждой исторической мести» и чувством вседозволенности. То же агрессивное к «врагам» и покорное начальству общество. Та же психология — вера только в грубую силу, и вера, что ВСЕ В МИРЕ только в это и верят. Те же две идеи: «Кто виноват?» и «Что С НИМ делать?!». То же ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ в стране любых иных сил.

Тормозов внутри России — нет. Есть внешние препятствия (США, ЕС, НАТО), есть, надо надеяться, внутренние тормоза у Медведева и Путина.

Вот в таком состоянии танк «Россия» остановился, задрав гусеницу над краем пропасти.


ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

http://www.ej.ru/?a=note&id=8306
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 18:35:46
Відповідь #1240
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В сущности, если Грузия лишь пыталась имитировать поведение России в борьбе против чеченских сепаратистов, то Россия буквально след в след пыталась повторять поведение США в Ираке. Как США демонизировали Саддама, так Россия — Саакашвили.

Но копировать американцев получается ничуть не лучше, чем у гр-ки Щукиной в отношении мисс Вандербильт.

Саддам не был партнером США по какой-то организации, а Саакашвили был партнером России по СНГ. Это уже чуть-чуть ослабляет дьявольский блеск. Но самое главное, что Саддам применял против «своих» сепаратистов — курдов — запрещенное в мире химическое оружие, а системы залпового огня «Град», насколько я знаю, никем не запрещены. Не было преступлением их применение в Чечне, почему же это преступление в Цхинвали? Да, это жесткое, «не умное», не точечное оружие — но война вообще вещь жестокая. Тут уж или не воевать, или убивать мирное население. Саддам лично пытал и убивал людей — это доказано. Про Саакашвили никто подобного и не говорит даже (если не считать бездоказательных обвинений в убийстве Жвания). Саддам считался во всем мире преступником — к Саакашвили это тоже никак не относится.

Не срабатывает и сравнение с Милошевичем-Караджичем. Ведь тех обвиняли не в том, что много мирных жителей погибло во время бомбежек, артобстрелов и т.д. Эти «жертвы войны» военными ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ не считаются. А вот депортация мирных жителей, расстрелы безоружных ПОСЛЕ боя — это да, военные преступления. Такого за Саакашвили не числится — может быть, просто не успел, но факт тот, что этого нет.
Попытка демонизации не удалась, как и суда никакого не будет.


http://www.ej.ru/?a=note&id=8313
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 18:48:31
Відповідь #1241
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Радзиховский по RTVI.
Совсем на путинец.
шо каже?
Если не видели, советую посмотреть вечером повтор, но т.к. сегодня тяпница, то лучше на сайте "Эха" просмотреть стенограмму или скачать звуковую дорожку.
Без истерии, но и без свойственной ему сатиры, разложил все по полочкам.

15 Серпня 2008, 18:51:06
Відповідь #1242
Offline

Sleepless


Offline Sleepless

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 105
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

та ПАЖАЛУСТА - у відповідь на те, чому Мєдвєдєв відмовився розмовляти з Саакашвілі, Чуркін сказав : "А простітє, какой прілічний чєловєк будєт с нім послє етого разговарівать?"
Нагадаю про всяк випадок - це було сказано на засіданні Совбеза ООН ДИПЛОМАТОМ!!! Послом Росії в ООН

Вспомним события прошлой недели. Ряд перестрелок на фактической границе Грузии и Южной Осетии. Обстрелы осетинских сел со стороны грузинских сел и наоборот. Вечером 7 августа М.Н. Саакашвили заявляет о прекращении конфликта, потом - о новых обстрелах грузинских сел Тамарашени и Приси (оба расположены на высотах вокруг Цхинвали), а через 4 часа грузинская армия начинает обстрел Цхинвали с применением РСЗО (как тут уже отмечали - БМ-21 "Град" применяется в основном для поражения живой слы противника) и артиллерия. Типа "асимметричный ответ", да - вместо уничтожения конкретных огневых точек удары по площадям. Причем обстреливаются не только жилые кварталы, но и база и посты российских миротворцев. Достаточно?

Цитувати
мені взагалі поведінка "Третього Риму" до болі нагадує поведінку "Третього Рейху" 70 років тому, і шо? Яке це має відношення до КОНКРЕТНОЇ проблеми?

Год-два назад ходили интересные слухи о том, что частная военная компания Professional Military Resources, Inc. (Александрия, штат Виргиния, США), разработавшая ховатскую операцию "Буря", начала сотрудничать с правительством Грузии. Во всяком случае, планы операций "Буря" и "Чистое поле" подозрительно похожи друг на друга. Кстати, поведение РФ в этом конфликте скорее представляет собой вариацию на тему поведения США в период Косовской войны 1998 - 1999 гг.

Цитувати
різницю між (мо, і невірною - але ж все задукументовано - розберуться!) поведінкою грузинських військ на СВОЇЙ території і ВТОРГНЕННЯМ РЕГУЛЯРНОЇ армії однієї країни-члена ООН на територію іншої - відчуваєте, нє?
Угу. Вполне ощущаю. Грузинские войска вели себя на своей территории как на вражеской.
А ввод российскх войск вполне себе оправывается помощью российским миртворческим подразделениям, атакованным грузинской армией. Можно вспомнить, как США отреагировали на взрыв на территории базы своих миротворцев в Ливане в 1983.  
Империя очень зла (c)

15 Серпня 2008, 18:53:56
Відповідь #1243
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кот
Цитувати
Без истерии, но и без свойственной ему сатиры, разложил все по полочкам.
переклікається з тим, що я виклав вище?

Знаєте, від Вас чути "без істерії" - мене дещо лякає... мабуть, похвалив Москву? +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Серпня 2008, 19:06:26
Відповідь #1244
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Sleepless
Цитувати
Вспомним события прошлой недели. Ряд перестрелок на фактической границе
на якой "фактічєской" в рамках ОДНІЄЇ країни- це раз
і ДВА- ЯК це відноситься до "Чуркіного брєда", про який, собств, і була мова??
Шо Ви мені голову морочите???

Цитувати
Во всяком случае, планы операций "Буря" и "Чистое поле" подозрительно похожи друг на друга.
Я вже казав про похожесть дій "Третього Рейху" і "Третього Риму" чи ще ні?

Цитувати
Кстати, поведение РФ в этом конфликте скорее представляет собой вариацию на тему поведения США в период Косовской войны 1998 - 1999 гг.
беседер, хай буде так, хоча ДУЖЕ спірно... і ЯК це ВИПРАВДОВУЄ Росію?

Цитувати
Грузинские войска вели себя на своей территории как на вражеской.
в чому це виразилося?

Цитувати
А ввод российскх войск вполне себе оправывается помощью российским миртворческим подразделениям,
в чиїх очах виправдовується? Шось мені здається, шо з "виправдовуванієм" вводу РЕГУЛЯРНОЇ армії на територію іншої країни-члена ООН у росіян зараз ВЕЛИКІ проблеми....
Здебільшого вони "виправдовують" це "а нас рать" чи як ото Ви, "а вот Штати..."
Ще раз - у Штатів є ВНУТРІШНІ гальма, у Росії таких гальм НЕМА...
Запарює повторювати одне й теж...
Тупім-с?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1244 : 15 Серпня 2008, 19:06:26 »