Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 14:14:44
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Руські і Росіяни  (Прочитано 6401 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Вересня 2008, 21:12:28
Відповідь #15
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
в ваших словах "ДЕРЖАВА забезпечує"
то не МОЇ слова... то слова КОНСТИТУЦІЇ...

Цитувати
Сколько примеров неуважения к  государству, к народу, сколько попыток публично поставить под сомнение? Почему все это позволяется, мне, например, не понятно.  Держава не обепечивает, держава не нучила граждан уважать, позволяет откровенно спекулировать на эту тему.
бачте-но... дуже ЛЕГКИЙ і, на перший погляд, ПРОСТИЙ засіб - "запрєтіть і нє пущать"....
Слава Йсу, шо наша з Вами "Родіна" - СССР- хоч трох схаменулась, і дозволила нам хоч ТРОХИ прильнути до української культури - до Котляревського і Франка, до Лесі Українки і Шевченка... НЕ ЗНАЮ, ЯК вони це прощьолкали - мабуть, ще ЗБЕРІГСЯ страх перед УПА...
ПОМИЛКА савєтів в русифікації України була- раз- захват Волині і Галичини в 1939-му, і ДВА - розселення "западенців" на Донбас, а "східняків" - на Західну...
В результаті "східняки" на Західній "набрались" від "западенців" патриотизму, "западенці" на Сході -.. так і залишились патріотами. І виховали своїх дітей- я тому приклад - у дусі українського патріотизму.
В результаті савєти зробили те, шо і НЕ МРІЯЛОСЬ навіть самому завзятому українському націоналісту часів повстання Народів в Остеррайху 1848 року - ЄДНАННЯ нації
Схід і Захід - РАЗОМ
Савєти діяли за відпрацьованою ще Іваном Третім схемою - вільних новогородців- відселити в Підмосков’я, москвичів - в Новгород... АЛЕ вони не зрозуміли, шо УКРАЇНЕЦЬ - він шо на Сході, шо на Заході... Шо він ото зараз ще трохи ПОЧЕКАЄ, а потім ОТАМ ще бурячки посадить... І отут- межа, отут - хатинка, отут - батьківська шабля, а хто не розуміє, шо тією шаблею можна і по лобі втримати - так то ЙОГО, москаля, ПРОБЛЕМИ...
савєти НЕДООЦІНИЛИ українців...
але то- які проблеми? українці- Є, савєтів - НЕМА.. то ХТО переміг, по ітогу???


але то, по суті, офтоп... Ми нібито ведемо мову про ТЕ, як НАМ, рускоязьічньім, существовать в ЄТОМ государстве. Як не втратити, по суті, хоч і нав’язане, але по вихованню і по школі - СВОЄ - "Сказку о царє Салтанє", "Капітанскую дочку", "Шинель", з якої "виросла вся російська література", "Войну і Світ", "Бєлоє солнце пустині" і "В бой ідут одні старікі"... І як при цьому РОЗВЕРНУТИСЬ ЛІЦОМ (с) до "Енеїди" і "Каменярів", і до "Пропалої Грамоти", яку, до речі, написав ТОЙ самий Гоголь, з якого "Шинелі" "виросла вся російська література"...
Я НЕ МОЖУ відмовитись від "Сказки о царє Салтанє", бо я на ній вихований... Але так само я не можу відмовитись від "пропалої Грамоти", бо то є МОЄ...
і я НЕНАВИДЖУ ТИХ, хто ЗАБОРОНИВ свого часу дивитись мені "Пропалу Грамоту", і, ПОВІРТЕ, я так само буде ненавидіти тих, хто ЗАБОРОНИТЬ моїй диині читати "Сказку о царє Салтанє"... а також "гекелбері Фінна" чи навіть Гаррі Поттера...
ОБМЕЖЕННЯ від СВІТОВОЇ культури - нахєр!
під ЛЮБИМ предлогом
навіть під предлогом "відродження рідної"...
ДЖИНСИ на ВИШИВАНКУ - не міняю!!! (тм)
можете записати....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Руські і Росіяни
« Відповідь #15 : 01 Вересня 2008, 21:12:28 »

02 Вересня 2008, 13:24:19
Відповідь #16
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Слава Йсу, шо наша з Вами "Родіна" - СССР- хоч трох схаменулась, і дозволила нам хоч ТРОХИ прильнути до української культури - до Котляревського і Франка, до Лесі Українки і Шевченка... НЕ ЗНАЮ, ЯК вони це прощьолкали
Так они не только это "прощелкали" :D

02 Вересня 2008, 16:39:17
Відповідь #17
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
название темы понятно - национальность/гражданство...
остальное - не очень...
надо еще утром завтра прочитать...
за что собссна боротьба?  :D
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

02 Вересня 2008, 19:28:12
Відповідь #18
Offline

Toria


Offline Toria

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 90
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Так много постов о России. Зачем? Россия - это прошлое. Жить хочется настоящим. Есть независимая Украина. Есть множество других стран. Вы же не думаете, что нас что-то связывает с падшей социалистической империей?
Если не хочешь кормить Минотавра - не строй лабиринт для него.

02 Вересня 2008, 19:46:33
Відповідь #19
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Так много постов о России. Зачем? Россия - это прошлое. Жить хочется настоящим. Есть независимая Украина. Есть множество других стран. Вы же не думаете, что нас что-то связывает с падшей социалистической империей?

А как же газ, например? Были бы у нас тропики, мы бы с Россией и не заморачивались. :)

02 Вересня 2008, 20:06:48
Відповідь #20
Offline

Toria


Offline Toria

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 90
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Так много постов о России. Зачем? Россия - это прошлое. Жить хочется настоящим. Есть независимая Украина. Есть множество других стран. Вы же не думаете, что нас что-то связывает с падшей социалистической империей?

А как же газ, например? Были бы у нас тропики, мы бы с Россией и не заморачивались. :)

Нам газ продают на общих основаниях.
Если не хочешь кормить Минотавра - не строй лабиринт для него.

02 Вересня 2008, 20:31:33
Відповідь #21
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Так много постов о России. Зачем? Россия - это прошлое. Жить хочется настоящим. Есть независимая Украина. Есть множество других стран. Вы же не думаете, что нас что-то связывает с падшей социалистической империей?

А как же газ, например? Были бы у нас тропики, мы бы с Россией и не заморачивались. :)

Нам газ продают на общих основаниях.

А кто его продает?

03 Вересня 2008, 12:21:32
Відповідь #22
Offline

bigor77


Offline bigor77

  • Которые тут временные??? Слазь! Кончилось ваше время!!!
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 81
  • Карма: +4/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • ...мне тоже нравится!!!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а не думали, что получается будто "вместо постройки общественных туалетов, принято решение обрубать половые органы и зашивать задницы"?
украинский язык несомненно сохранять надо и я полностью согласен с AntZ, что родные произведения на родном языке культивировать надо и забыть это - преступление перед собой и потомками. Но может быть не так радикально нужно переходить? (предупреждаю - это моё предположение, я не навязываю никому ничего). Ну действительно, что делать человеку, который уезжать из Украины не хочет, но когда ему в один прекрасный день скажут: "либо мова, либо дверь!", вот тут задумаешься...
Может быть это както плавно делать надо, без операционного вмешательства? Кому надо или любо - те и сами перейдут на мову и детей своих будут воспитывать уже на украинском языке. Мозги то враз не переделаешь, а внутренняя напряжённость от такого форсажа только нагнетаться будет. Вон, есть же страны где вообще два гос. языка, например Канада - английский и французский. А читать можно вообще хоть на бурятском, никто не напрягает по этому поводу...
...и не надо лохматить бабушку!!!

03 Вересня 2008, 12:50:08
Відповідь #23
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
но когда ему в один прекрасный день скажут: "либо мова, либо дверь!",
в якому сенсі - "лібо мова"? Ви ДІЙСНО вважаєте, шо хтось когось "прінуждаєт" до того, шоб "атрєчься" від російської, і використовувати, розмовляти, думати і читати ЛИШЕ українською???
А нічо, шо мова йде про ДЕРЖАВНУ мову? Ви різницю розумієте чи ні?

о блін, знов гоп-стоп, Канада...
корінне населення Канади не має своєї державної мови. Якшо проводити аналогію з Канадою, то державними мають бути таки дійсно, дві мови...
російська і польська... А українців заселити в резервації..
Тоді і буде нам ПОВНА канада....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Вересня 2008, 15:56:15
Відповідь #24
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кореное население канады индейцы,у них свой язык.английский и французский пришлые,во есть щэ щiрі українці. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Вересня 2008, 18:30:36
Відповідь #25
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Может быть это както плавно делать надо, без операционного вмешательства?

Да куда уж плавнее-то?
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

04 Вересня 2008, 20:24:47
Відповідь #26
Offline

Ar


Offline Ar

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 56
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Хорошо, в канаду "понаехало" в прошлом. Возмем европу:

Англия, Германия, Франция.
Тут найти консенсус весьма тяжело, поскольку единой языковой политики в странах Европы нет. В одних из них существует несколько государственных или официальных языков, другие придерживаются строгого моноязычия. Поэтому возникает вопрос – с кого брать пример?
Украинские национал-патриоты, конечно же, призывают копировать опыт Франции, Германии и Англии, в которых существует принцип «одна нация – один язык». Ну а в качестве аргумента этого выбора называют бесспорный факт: это три ведущие государства не только Европы, но и мира, и своего успеха они во многом добились благодаря консолидации нации.
Однако у этой медали есть и другая сторона. Давайте вспомним, как происходила консолидация этих наций. Во Франции это произошло в период 1789 – 1815 годов. Итог: полтора миллиона французов и столько же испанцев, немцев, русских, англичан, итальянцев, погибших в гражданских войнах, походах Наполеона, карательных акциях. Тем не менее, кельты Бретани, корсиканцы, эльзасцы до сих пор требуют автономии и официального признания их языка.
Чтобы жители немецких княжеств и королевств почувствовали себя единой нацией, понадобилось две мировые войны. Лозунг «одна нация – один вождь» обошелся миру в 50 миллионов убитых. Но и сегодня Германия разговаривает на десятке различных диалектов, а проблема баварского автономизма так и не исчезла. Что же касается Великобритании, то вряд ли можно назвать добрососедскими отношения ее титульной англо-саксонской нации не только с ирландцами (вспомним Ольстер), но и с шотландцами. Это, пожалуй, наихудший пример национальной политики.
Таким образом, для того чтобы в Украине было «как в Англии» (или Франции), сторонникам языковой чистоты придется действовать теми методами, какими ОУН очищала от «инородцев» Волынь. Или же сплавить единую нацию в горниле большой войны с внешним врагом. Но подобные методы приемлемы только для радикальных политиков вроде Олега Тягнибока. В Европе же даже бывшие «великодержавные» страны поняли, что путь к процветанию лежит через согласие…

Испания
Возможно, многие не знают, но родина Дон Кихота и Фернана Кортеса многонациональна. 70,6% ее населения составляют испанцы, 18,3% каталонцы, 8,1% галисийцы, 2,4% баски. Последняя попытка Мадрида сделать Испанию стопроцентно испанской предпринималась при диктаторе Франко. Но ни к какому результату, кроме обострения межнациональных отношений, вплоть до появления различных террористических организаций, это не привело.
В последние годы государство изменило свою национальную политику. Сегодня в Испании существует один государственный язык и три официальных, действующих в национальных автономиях: в Каталонии и Валенсии – каталанский, в Галисии – галисийский, в Стране Басков – баскский. Таким образом, говорящим на этих языках людям стало удобней учиться, работать, пользоваться литературой и СМИ, да и тамошние националисты удовлетворились. В результате социальная напряженность пошла резко вниз, на диалог пошли даже непримиримые террористы из ЭТА.
С другой стороны, это не принесло дополнительных проблем самим испанцам, поскольку эти языки действуют только в автономиях и не обязательны для всеобщего изучения, а значит не вызвали противодействия с их стороны. Опыт Испании в Европе считается одним из самых успешных и ставится в пример тем странам, где существуют языковые противоречия. Точно такую же модель ввела у себя Россия, предоставившая своим национальным автономиям право на официальные языки. Однако некоторые европейцы пошли еще дальше.

Бельгия – Финляндия – Швейцария
О Бельгии украинские национал-патриоты предпочитают говорить, только если речь заходит о НАТО или ЕС. Когда же им напоминают, что в этой стране два государственных языка, то они, как минимум, застенчиво замолкают. Как максимум – кричат, что «в Бельгії немає москалів».
К завоеванию мира бельгийцы не стремились, а государство образовалось путем слияния нидерландских и французских земель. В Бельгии 50,9% населения – это голландскоязычные фламандцы, 39% – франкоязычные валлоны. Если бы они начали выяснять, на каком языке им вести делопроизводство, то страна быстро развалилась бы на две части. Поэтому двуязычие для Бельгии – необходимая составляющая национального единства, основанного на принципе взаимоуважения. Для национал-радикалов это, конечно, нонсенс.

А вот в Финляндии шведов проживает лишь 6%, тем не менее, шведский является там вторым государственным – и знать его обязан каждый чиновник. Совершенно понятно, что это вызвано уже не необходимостью, а исключительно уважением к нацменьшинству. При этом на шведский язык перешли и около 5% финнов, что однако не вызывает отчаянных криков об угрозе для «рідної суомської мови», более того, в Финляндии и националистов-то нет. Но ее граждане знают, что основа их державности не язык, а национальное согласие и экономика.

Ну а самая многоязычная страна, конечно же, Швейцария. Там государственных языков аж четыре: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Интересно, что на последнем разговаривает всего 0,8% населения.
"Тебя посодют..., а ты не воруй" ©

05 Вересня 2008, 08:38:07
Відповідь #27
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Шановний, це Вм самі так забрехались, шо навіть фюрера викривили, чи підказав хтось?
Не бачу посилання на автора...

Цитувати
Если бы они начали выяснять, на каком языке им вести делопроизводство, то страна быстро развалилась бы на две части.
а нам вже нєнада "вияснять"... в нас вже визначено

Цитувати
основанного на принципе взаимоуважения. Для национал-радикалов это, конечно, нонсенс.
ВЗАІМО-уваженія, шановний.. ВЗАІМО
а не "Ви нас уважайтє, а ми іщьо подумаєм, уважать лі вас"

Цитувати
и знать его обязан каждый чиновник.
шось про це всі забувають

Цитувати
Но ее граждане знают, что основа их державности не язык, а национальное согласие и экономика.
ЙЄЄЄЄССС! От і ЗАБУДЬТЕ про "язиковьіє спрорьі" і займіться економікой.

Цитувати
Ну а самая многоязычная страна, конечно же, Швейцария. Там государственных языков аж четыре:
ну, то почитайте історію.. як виникла Швейцарія, і шо вона взагалі таке...
ЗАПАРИЛИ одними ж тими ж прикладами КОЖЕН знов, хто хоче поговорити "про мову"

КРІМ мови, ІНШИХ зауваженнь по темі у Вас нема?
Ну якшо нема, то і добре
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

05 Вересня 2008, 09:09:28
Відповідь #28
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
то вряд ли можно назвать добрососедскими отношения ее титульной англо-саксонской нации не только с ирландцами (вспомним Ольстер),
ухтижка....
а ну-ка, ну-ка, розкажіть нам про Ольстер....
і ЯКУ САМЕ роль там грають англійці?

взагалі, стаття натянута, брехлива і з чотко зрозумілою метою - "дайтє нам втарой гасударствєнний"!!!
Але як при цьому бути з тією самою "ВЗАІМОповагою", автору, вочевидь, і в голову таке питання не прийшло...
Для нього, по ходу, все зрозуміло - поваги достойні ЛИШЕ росіяни, всі інші - йдуть лісом "са своімі смєшнимі язикамі"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Вересня 2008, 10:13:15
Відповідь #29
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
в ваших словах "ДЕРЖАВА забезпечує"
то не МОЇ слова... то слова КОНСТИТУЦІЇ...

бачте-но... дуже ЛЕГКИЙ і, на перший погляд, ПРОСТИЙ засіб - "запрєтіть і нє пущать"....

ДЖИНСИ на ВИШИВАНКУ - не міняю!!! (тм)
можете записати....

да, но есть границы, и я постонно вижу как их переступают пренебрегая элементарной безопасностью. Спорить можно сколько угодно, но не стрелять. Способ запретить и не с пущать  оказывается не так прост, как нам кажется. Запрещать  и не терять демократичность надо научиться. Демократия отличается от беспредела?
А вопрос что делать русским в Украине- ничего не делать, потому как любой русский, проживаюший в Украине  ее гражданин. Совершенно свободный в своем выборе. Если гражданин не хочет быть гражданином государство понимая небезопасность таких настроений должно предоставить возможность каждому определиться, даже может быт время от времени проводить опросы. Если Россия так заботится о своих русских за границей, пусть предложит всем желающим вернуться на этническую родину, неужели не хватит места и любви для сограждан, оказавшихся в такой злобной Украине заложниками ситуации? Предложить политикам, например г-же Витренко так беззаветно любящей Россию и российскую историю в Украине,  определиться ей и ее электорату, честно, просто и однозначно. Если есть такая страна Украина, почему кто-то смеет вообще это оспаривать? Ну чем это похоже на демократию? Это же на обывательском языке - провокации.  Почему она не несет ответственность? А когда начнут стрелять о ней вспомнят?Свяжут эти факты? Виноват будет президент, или я не права?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Руські і Росіяни
« Відповідь #29 : 06 Вересня 2008, 10:13:15 »