Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 11:35:59
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)  (Прочитано 261119 раз)

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.

13 Грудень 2008, 09:31:56
Відповідь #840
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В основном эти прогнозы пророчат новые падения. Аналитики Goldman Sachs и Merrill Lynch ожидают в 2009 году откат до $25 за баррель. А российское правительство, по некоторым данным, в тайне рассматривает сценарий того, что будет с отечественной экономикой при $10 за баррель.

Впрочем, хорошего будет мало при любом уровне падения цены нефти. Ведь не секрет, что для России "черное золото" - это бюджетообразующий фактор. Между тем, в начале осени министр финансов Алексей Кудрин утверждал, что бюджет будет сбалансированным при 70 долларах за баррель. Сегодня эта цифра, еще недавно казавшаяся неоправданно осторожной, выглядит чрезвычайно оптимистичной.

В российском отделении Merrill Lynch подсчитали, что  удешевление барреля на 1 доллар сокращает годовые бюджетные расходы на 2,2 миллиарда долларов. А при среднегодовой цене в 30 долларов за баррель, бюджет недополучит 3,5 трлн рублей. Это значит, что если негативные прогнозы на следующий год по цене нефти сбудутся, то на латание образовавшейся в бюджете дыры уйдет практически весь накопленный к сегодняшнему дню Резервный фонд (около 3,7 трлн рублей).

Впрочем, все эти неприятности носят пока гипотетический характер. Ведь еще недавно – в июне – нефть стоила свыше 140 долларов за баррель, а те же аналитические центры наперебой пророчили 180-200 долларов до конца года.

Проблема заключается в том – и это прекрасно знают все серьезные экономисты – что изменение цены на нефть не поддается абсолютно никакому достоверному прогнозированию. Все привычные для других продуктов и товаров принципы ценообразования в отношении "черного золота" попросту не работают

Однако, концы с концами тут явно не сходятся - не в 3,5 же раза упала мировая потребность в нефти по сравнению с июнем ( а цена барреля рухнула именно во столько раз!). Да и те же страны БРИК, хоть и демонстрируют замедление темпов роста ВВП, но пока еще находятся по ним в плюсе, а не в минусе.

С другой стороны, попытки нефтяного картеля ОПЕК «подбросить» цену на нефть за счет сокращения ее добычи до сих пор ни к чему не приводили: за последнее время картель проделывал это уже дважды, а баррель все дешевеет. На 17 декабря намечено очередное снижение, к которому должна присоединиться и Россия, формально не входящая в ОПЕК. Но нет никакой гарантии, что цены отреагируют на это решение ростом.

Еще один туманный фактор – величина мировых нефтяных запасов. На сегодня многие страны засекретили эти данные, считая их стратегическими. При том, что при цене порядка 40 долларов за баррель, дорогая добыча ( например, на шельфе), окажется нерентабельной. Между тем, на сегодня около 35% нефти добывается в море, и она по себестоимости в несколько раз дороже российской "сухопутной" нефти, которая, в свою очередь существенно дороже добываемой странами ОПЕК. А если говорить о расширении доступных запасов, то, например, на суше строительство скважины обходится в среднем в 5 миллионов долларов, а на море – в 10-12 раз дороже. Из чего следует, что чисто теоретически – с точки зрения себестоимости добычи – нефть должна все время дорожать, а она катится вниз…

Однако, знающие люди утверждают, что себестоимость добычи нефть, особенно в России - штука весьма спорная, и при желании можно "нарисовать" любую цифру: и 40, и 60. При том, что, как говорят "не для печати" некоторые аналитики, для крупных российских компаний, особенно связанных с государством, все затраты на добычу окупаются уже при цене барреля в 10 долларов..

http://www.newsru.com/columnists/12dec2008/oil.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)
« Відповідь #840 : 13 Грудень 2008, 09:31:56 »

15 Грудень 2008, 08:42:38
Відповідь #841
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
15 декабря 2008.  Израильские страховые компании в воскресенье выпустили отчеты о своих возможных потерях в связи с аферой американского финансиста Бернарда Мадоффа, вскрывшейся на прошлой неделе.

Аферу, в результате которой общие потери обманутых вкладчиков могут достичь 50 миллиардов долларов, уже называют крупнейшим мошенничеством в истории Уолл-стрит. Один из известнейших американских финансистов еврейского происхождения, бывший директор фондовой биржи NASDAQ, Бернард Мадофф, в прошлый четверг был арестован федеральными властями США. Перед этим он признался своим приближенным, что дивиденды вкладчикам его фондов выплачивались за счет привлечения средств новых вкладчиков, а не из прибылей, т.е. фирма, фактически, представляла собой финансовую пирамиду.

Перед тем, как сдаться властям, Мадофф открыл топ-менеджерам своей компании, включая двух своих сыновей, что вся деятельность его фондов представляла собой «одну большую ложь», и он не может расплатиться с вкладчиками. Прокуратура утверждает, что Мадофф «сломался», не сумев найти 7 миллиардов долларов для выплат инвесторам, желающим отозвать свои сбережения в связи с финансовым кризисом.

Финансиста освободили под денежный залог в 10 миллионов долларов, все счета его фирмы заморожены, для управления ими назначены независимые внешние управляющие. Многочисленным инвесторам Мадоффа грозит разорение.

В числе пострадавших от аферы крупные европейские банки, множество еврейских благотворительных организаций. Как выяснилось в воскресенье, израильские страховые компании также прямо или косвенно затронуты «аферой века»: часть из них вкладывали свои деньги в фирму Мадоффа, другие покупали ценные бумаги американских фондов, инвестировавших часть средств в эту пирамиду.

Из крупных страховых компаний только «Мигдаль» однозначно заявляет, что ни прямо, ни косвенно не имела дел с фондом Мадоффа. «Харель», «Клаль Битуах» и «Феникс» признают, что в этом фонде могла пропасть некоторая, хотя и очень небольшая часть их средств.

Поскольку афера тяжело отразилась на множестве благотворительных и некоммерческих организаций, включая и те которые финансировали разного рода проекты в Израиле, израильский список «пострадавших от Мадоффа» может оказаться очень длинным. Например, хайфский Технион уже сообщил, что его потери составят порядка 25 миллионов шекелей — правда, по меркам университета эту сумма несущественна.

http://news.israelinfo.ru/economy/27688
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Грудень 2008, 08:50:43
Відповідь #842
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я смотрю такого рода кидалово возможно не только у нас
но и в более цивилизованном мире!! : (((
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

15 Грудень 2008, 10:18:26
Відповідь #843
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как сообщает агентство Bloomberg, израильский брокер Боаз Вайнштейн, возглавляющий вместе с Коллином Фаном отдел глобального кредитного трейдинга в Deutsche Bank, неудачными инвестициями в четвертом квартале этого года нанес банку убытки в размере 1 миллиарда долларов.

35-летний Вайнштейн, один из наиболее известных молодых брокеров Уолл-Стрит, считается восходящей звездой на глобальном финансовом рынке. За последние годы его команда принесла Deutsche Bank значительные прибыли. Он также помог крупнейшему банку Германии значительно сократить убытки от инвестиций в рынок вторичной ипотеки в США, играя на понижение со связанными с этим рынком ценными бумагами.

По оценкам аналитиков, убытки банка в четвертом квартале связаны по большей части с инвестициями, сделанными командой Вайнштейна в ценные бумаги обанкротившегося инвестиционного банка Lehman Brothers.

http://newsru.co.il/finance/15dec2008/broker301.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Грудень 2008, 11:25:42
Відповідь #844
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как сообщает агентство Bloomberg, израильский брокер Боаз Вайнштейн, возглавляющий вместе с Коллином Фаном отдел глобального кредитного трейдинга в Deutsche Bank, неудачными инвестициями в четвертом квартале этого года нанес банку убытки в размере 1 миллиарда долларов.

35-летний Вайнштейн, один из наиболее известных молодых брокеров Уолл-Стрит, считается восходящей звездой на глобальном финансовом рынке. За последние годы его команда принесла Deutsche Bank значительные прибыли. Он также помог крупнейшему банку Германии значительно сократить убытки от инвестиций в рынок вторичной ипотеки в США, играя на понижение со связанными с этим рынком ценными бумагами.

По оценкам аналитиков, убытки банка в четвертом квартале связаны по большей части с инвестициями, сделанными командой Вайнштейна в ценные бумаги обанкротившегося инвестиционного банка Lehman Brothers.

http://newsru.co.il/finance/15dec2008/broker301.html

Неужели и в кризисе ОНИ виноваты??!!! :shock:
 Вы уж определитесь evgeny за какую команду вы болеете!!  :) :P :D
 Кстати ! шота ваша плюсовая карма и кол во сообщений наводить
на определенного рода размышления !!! : ))))))))))

1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

15 Грудень 2008, 13:16:30
Відповідь #845
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Проблема заключается в том – и это прекрасно знают все серьезные экономисты – что изменение цены на нефть не поддается абсолютно никакому достоверному прогнозированию. Все привычные для других продуктов и товаров принципы ценообразования в отношении "черного золота" попросту не работают

Тем не менее, на основании определенных положений, некоторым удалось спрогнозировать нынешнее состояние. Посмотрим, сбудутся ли дальнейшие прогнозы:
http://rusanalit.livejournal.com/457695.html
http://rusanalit.livejournal.com/463920.html
http://rusanalit.livejournal.com/515797.html
http://rusanalit.livejournal.com/519463.html
http://rusanalit.livejournal.com/521685.html

а на закуску - информация к размышлению
http://rusanalit.livejournal.com/497545.html
http://rusanalit.livejournal.com/497009.html

к сожалению, по Украине подобного анализа не имею
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

15 Грудень 2008, 23:20:38
Відповідь #846
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Неужели и в кризисе ОНИ виноваты??!!! :shock:
 Вы уж определитесь evgeny за какую команду вы болеете!!  :) :P :D
 Кстати ! шота ваша плюсовая карма и кол во сообщений наводить
на определенного рода размышления !!! : ))))))))))

на какие размышления?!
вообще-то мне по барабану.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

16 Грудень 2008, 08:12:33
Відповідь #847
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Во вторник будут опубликованы данные Росстата о масштабах сокращения промпроизводства в ноябре 2008 года - оно упало на 8,7%. Учитывая, что, по последним оценкам Минэкономики, в 2008 году промышленное производство должно вырасти всего на 1,9%, в декабре 2008 года масштабы обвала промышленности более чем удвоятся и составят 19%. Если ноябрьские данные не завышены, впереди - промышленная катастрофа, которая превзойдет по масштабам кризис 1998-1999 года, пишет "Коммерсант".


Производство сокращается повсеместно. В обрабатывающих производствах падение составило 10,3%, в производстве и распределении энергии, газа и воды - 9,3%, в добыче полезных ископаемых, с исключением сезонности - 0,6%. Если не учитывать сезонный фактор, обработка сокращается уже три месяца подряд - на 0,6% в сентябре, на 3,2% в октябре и 8,5% в ноябре.


Крайне негативную ситуацию в промышленности иллюстрируют и данные Росстата о ценах производителей. В ноябре 2008 года индекс цен производителей упал на 8,4%, после снижения на 6% в октябре и 5% в сентябре. Это максимальное падение промышленных цен за месяц за всю современную историю России. Только за сентябрь-ноябрь дефляция в промышленности составила 18,7%.


"Это "жесткая посадка", - констатирует Татьяна Орлова из ING Russia. "Жесткая посадка" наступила еще месяц назад,- говорит Ольга Березинская из Центра стратегических исследований Банка Москвы.- Но что будет так жестко, никто не ожидал". Она отмечает, что в ноябре было всего 19 рабочих дней, тогда как в октябре - 24. Если бы не сезонный фактор, поясняет госпожа Орлова, в ноябре промышленность могла бы сократиться на все 20%.


В декабре 2008 года, если исходить из последнего официального прогноза роста промпроизводства в 1,9% на 2008 год (в 2007 году рост 6,3%), падение будет в два раза глубже, чем в ноябре.

Чтобы "вписаться" в годовой индикативный прогноз Минэкономики, падение должно составить 19%. На практике происходящее должно означать, что 30-процентное падение промпроизводства в ключевых секторах, уже упавших в ноябре, в декабре должно усугубиться.

http://newsru.com/finance/16dec2008/promspad.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

16 Грудень 2008, 10:09:41
Відповідь #848
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эквадор отказывается платить по внешним долгам
Цитувати
Власти Эквадора намереваются объявить о дефолте по международным займам, которые правительство расценивает как "незаконные", заявил президент страны.

Президент Рафаэль Корреа сообщил, что отдал приказ не осуществлять платежи по внешним долгам, которые должны быть осуществлены в понедельник, и назвал зарубежных кредиторов "монстрами".

По его словам, часть кредитных договоров, общая сумма которых составляет 10 млрд. долларов, были заключены предыдущей администрацией незаконно.

Это может стать первым дефолтом в странах Латинской Америки с 2001 года, когда Аргентина оказалась неспособной расплатиться по своим обязательствам из-за финансового кризиса.

Изоляция от финансирования

"Как президент я не могу позволить продолжать выплаты по займам, которые, несомненно, были незаконными и безнравственными", - передает слова эквадорского президента агентство Франс-пресс.

Корреа, получивший экономическое образование в США и являющийся сторонником президента Венесуэлы Уго Чавеса, добавил, что власти его страны подготовят предложения по реструктуризации внешнего долга "как можно скорее".

В ноябре правительство Эквадора провело аудит, по результатам которого было рекомендовано объявить дефолт по выплате около 40% долга по зарубежным кредитам, и обвинило предыдущих руководителей страны и банкиров в незаконном обогащении на операциях с долговыми обязательствами.

хороший рецепт, следующий президент Украины может воспользоваться и не возвращать кредиты))
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

16 Грудень 2008, 12:14:54
Відповідь #849
Offline

ambivalentnost


Offline ambivalentnost

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +6/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
                                             
Зачастую, сдержанность в отношении - из-за неуверенности в своем предназначении!
Стремление к изменениям приведет к гибели человечества!
Льстите же больше друг другу во имя жизни!!!

16 Грудень 2008, 12:46:32
Відповідь #850
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
на родине уже работы не осталось?
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

16 Грудень 2008, 20:01:03
Відповідь #851
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Шведский производитель грузовиков Volvo Group сообщил о приостановке производства в I квартале 2009 г. на 20-25 дней, передает издание «Дело».
Сокращение производства затронет все предприятия компании по всему миру. Это необходимо в связи со значительным спадом спроса на продукцию компании.
Так, компания отмечает, что в октябре и ноябре 2008 г. количество отмененных заказов превысило количество новых заказов. В связи с увеличивающейся тенденцией снижения спроса на грузовики Volvo Group вынуждена сократить производство, говорится в пресс-релизе. В IV квартале 2008 г. также предусмотрено сокращение производства, однако оно будет приостановлено на отдельные дни, а не недели.
Компания Volvo Group является вторым по величине в мире производителем грузовых автомобилей. Компания выпускает грузовики под собственным брендом, а также под марками Nissan Diesel, Renault и Mack. Помимо грузовиков, компания также производит автобусы и строительное оборудование.

Испанское подразделение немецкого автопроизводителя Volkswagen - Seat - объявило о временном сокращении производства, которое затронет 5,3 тыс. сотрудников. По сообщению представителей компании, производство будет приостановлено на предприятии в г.Марторель на разные промежутки времени (в зависимости от вида производства) в период со 2 февраля по 30 июня 2009 г. Это связано с падением продаж компании, передает Associated Press. В частности, продажи Seat за 11 месяцев 2008 г. сократились на 24% - до 97 тыс. автомобилей.
Ранее о своем намерении приостановить часть производства и сократить сотрудников в Испании сообщали Ford Motor и General Motors.
Сообщалось также, что Volkswagen планирует сократить до 25 тыс. временных сотрудников, чтобы частично компенсировать издержки, связанные с падением продаж автомобилей на ключевом европейском рынке.

Источник: РБК-Украина



«Русал» сокращает производство алюминия и увольняет персонал. Цены на металлы продолжают стремительно идти вниз, а вместе с ними падает и рентабельность производства металлургов. Сокращений производства ожидают также «Северсталь», «Магнитка» и НЛМК.
Контролируемый Олегом Дерипаской «Русал» в рамках реализации антикризисной программы сокращает мощности по производству алюминия на 4% в год, а также снижает выпуск глинозема. «Мы намерены сократить объемы производства алюминия на шести наших заводах, расположенных на Урале, северо-западе и в Волгограде, – заявил гендиректор компании Александр Булыгин в интервью «Интерфаксу». Общий объем сокращения производства составит около 180 тыс. тонн алюминия в год. Ранее о полной остановке производства уже заявил Запорожский алюминиевый комбинат (ЗАлК). Алюминиевый холдинг также сократит на 50% производство глинозема на итальянском предприятии Eurallumina и на 35% на ямайском предприятии Windalco. Кроме того, «Русал» переносит запуск Тайшетского алюминиевого завода на год – теперь завод будет введен в строй только в 2012 году.
Для снижения издержек алюминиевая компания планирует также сокращать персонал – по словам Булыгина, на 5% от общей численности, в основном на зарубежных заводах. Правда, источник в алюминиевом холдинге утверждает, что реальный масштаб увольнений значительно больше – так, только в управляющей компании инжинирингово-строительного дивизиона «Русала» число сокращенных с 1 января следующего года составит около 50%.
Эксперты отмечают, что российские металлурги одними из первых ощутили на себе последствия финансового кризиса. Спрос на их продукцию со стороны строителей, машиностроителей и автопроизводителей резко упал. В результате только цены на алюминий рухнули за последние полгода сразу на 55%.

Источник: Rusmet.ru
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Грудень 2008, 20:19:32
Відповідь #852
Offline

Cool Diamond


Offline Cool Diamond

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 557
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, народ в крупных городах Украины в воскресенье собирается на митинг. Договариваются на форуме http://zahyst.org/

Надеюсь - это первые ласточки. Терпение, конечно, у украинцев огромное, но оно не бесконечно.  :x
Every diamond has a story to tell.

16 Грудень 2008, 20:41:25
Відповідь #853
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
там же на форуме ссылка есть интересная:

Манифест среднего класса. Достали!
Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса. В холодных квартирах вместе с маленькими детьми под аккомпанемент информационных помоев миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные «ждут-не дождутся» в гости коллекторов и оценщиков имущества.
forum.pravda.com.ua/read.php?2,204129661
А правда вещь хорошая, да только позабытая

16 Грудень 2008, 20:51:25
Відповідь #854
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не мандражируйте!!! Это еще не кризис!!! Есть на форуме люди которых он коснулся?? И как, если не секрет конечно...
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

Форум Краматорська

Re: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)
« Відповідь #854 : 16 Грудень 2008, 20:51:25 »