[AntZ]

Рівер

Сейчас не так важно.

та АБАЖЖІТТЄ +)))
кому неважно? А мені неважно Ваші танці нащот "побєда московського войска" - і шо далі?
Ти більше, шо "московське військо" - словосполучення знане і вживане, а от "Царство Русское" - ето НЄЧТО +))
Ви з Московським Улусом Золотої Орди не сплутали, нє? ;+)
Було Московське Царство, в 1721 році Цар Московський Пьотр Алєксєєвіч Романов об*явив себе Імператором, а державу свою - Россійською Імперією.
Було Велике Княжество Літовське і Руське, але ми ж зараз не про нього, нє?
Ви ще скажіть, шо до 1917 був народ "русские" +)))

Шо там хто казав про "пєрєпісиваніє Історії", а?

[River Horse]

А мені неважно Ваші танці нащот "побєда московського войска" - і шо далі?

Тогда зачем влазить в разговор?

Ти більше, шо "московське військо" - словосполучення знане і вживане

И где у нас праздновалась победы под Полтавой "войска московского"? Если шо - речь сейчас об этом. ;)

[AntZ]

к тому повернемось пізніше - я питаю про "Царство Русское"
Це не те, де Пресвітер Іоанн царствовав, нє?

Тогда зачем влазить в разговор?

а не нада пургу мєсті в прямом ефірє... Царство Русское, холєро.. ЕТо триндєц.... Піраміди не опрічніки збудували, нє?

[River Horse]

к тому повернемось пізніше

Типа того, что надо сначала хорошенько пофлудить, а то разговор не пойдет?

[AntZ]

беседер.
На дату Полтавської битви Пьотр був Царем Московським - сподіваюсь, з цим Ви не будете сперечатись???
То його військо - ЯКЕ? Казанське??
я на Ваше питання відповів.
Тепер я чекаю про "Царство Русское"

[River Horse]

На дату Полтавської битви Пьотр був Царем Московським

Только ли? Полный титул я сейчас не вспомню.
К 1917 году полный царский титул звучал так: "Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая"
У Петра к моменту, о котором мы говорим, титул был короче, но все-таки...

То його військо - ЯКЕ? Казанське??

Т.е., и калмыки, и казаки (украинские) - "московское войско"?

[AntZ]

Только ли? Полный титул я сейчас не вспомню.
К 1917 году...

пєтля Нєстєрова...
до чого тут 1917-й? а в 1918 він ким був? Гражданіном Романовим?
в 1917 году він був Імператором
а 1709 рік був ДО створення Россійської Імперії
навіть до перенесення столиці в Пітєрбург
Царствіє Масковскоє
Царь- московський
войско - московское
Шо не так?

Т.е., и калмыки, и казаки (украинские) - "московское войско"?

хм... нє, ну я ж казав - хочте, буде казанскоє...

А Ваші пропозиції? Яким тре вважати і як називати військо під командуванням Петра Першого?

[AntZ]

альоооо....

ну це, поменш, неввічливо -я на Ваше питання відповів, а Ви пєтлянулі...
Так шо там нащот "Царства Русского"?
Королівство Ієрусалімське - знаю, Графство Едесське і навіть Княжество Антіохське - теж знаю... Царства РУССКОГО - не знаю!

[River Horse]

до чого тут 1917-й? а в 1918 він ким був? Гражданіном Романовим?

Да, кстати, а кем он был в 1918-м? ;)

Царствіє Масковскоє

Так это точно полный титул?

Шо не так?

Так где мы праздновали победу "московского войска"? (Спрашиваю третий и последний раз, поскольку ответа, чувствую, не дождусь)

Яким тре вважати і як називати військо під командуванням Петра Першого?

Да покажите мне кто-нибудь, когда мы праздновали эту дату

исключительно как победу московского войска

и

"відзначення річниці" поражения Мазепы

и называйте, как хотите.

[River Horse]

ну це, поменш, неввічливо -я на Ваше питання відповів, а Ви пєтлянулі...

Исключительно с целью увести тему в сторону. А я стараюсь все-таки в теме держаться. :Р

[AntZ]

Так где мы праздновали победу "московского войска"?

Ви тупоой???
а якого, я ж питав? казанського, шведського, чатланського? ЯК називалось військо під командуванням Петра Алєксєіча Романова-то?

Исключительно с целью увести тему в сторону.

ісключітєльно от офігєванія від історичного чи то нєвєжества, чи то навмисної брехні... Не більше, увєряю! Не більше

[AntZ]

Ітак, таваріщі, маємо:
Алергія:

победу московского войска,

Рівер:

войсками Царства Русского под командованием Петра I и шведской армией Карла XII."
Примерно так эта битва всегда и обозначалась, насколько я помню.

я так розумію, зупинились поки що на цьому... Прпоную розібратись, а потім сунути далі...
Так ЯК називалось військо під командуванням Пєтра Алєксєіча - "московское" чи "войско Царства Русского"?

П.С. я так ще вставлю свої 5 копійок, шо обозначаться, тим більше "всєгда"(!) "войском Царства Русского" ніяке військо не моглу ввіду отсутствія такого Царства (по крайнєй мєрє, на планеті Земля)
Мо, Рівер знає шось, але мовчить... 

[AntZ]

ну шо ж, якшо наш "борєц с фальсіфікацієй історіі" мовчить, то дозвольте...
казалось би:

Ца́рство Ру́сское (от оригинальных «руское царьство», «царство Руское», использовавшихся в исторических источниках)[1][2] или, в эллинизированном варианте, Царство Российское — название русского государства между 1547 и 1721[3][4]. В титуле царя страна называлась «Русью», в официальных документах того времени — «Московским государством», «Московским царством», «Российским царством» или «государством Русским».[5][6][7]

В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи, Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй, Псковскiй, Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскiй, Астараханскiй», «и всеа Сибирскiе земли повелитель».[8] [9]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5#cite_note-0

однако...
чомусь виявляється, шо "царством русским" називають історики пізнішого, імперського періоду... А соврємєннікі - чомусь Московієй та Московієй, та і

в официальных документах того времени — «Московским государством», «Московским царством»,

і сам Філафєт (який "Москва- Третій Рим") казав про православіє і престол (столицю), а не державу. А всі згадки про "царство русское" чомусь іскусно вплетені між оригінальним текстом пізнішими коментаторами...

хотя....

Лета 7055-го о венчании великого князя Ивана Васильевича всеа Русии на царьство. Тоя же зимы генваря в 16 день, в неделю венчан бысть на царьство Руское благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием, митропалитом всеа Русии, и архиепископы, и епископы, и архимандриты, и всем свещенным собором руския митрополия, прародителя его венчаньем, царя великого Манамаха животворящим крестом и венцем |л. 533 об.| царьским, и диядимою,

ну от... казалось би, опять же - питання зняте...
ОДНАКО...

еже древле тем животворящим крестом и венцем царьским, и диядимою венчан бысть на царьство Руское прародитель его князь велики Владимер

тобто, Іоан Васильович вєнчався на ТЕ САМЕ царсьтво, шо і Володимир Великий?? О_о
Так виявляється, "царьство рускоє" - це ЕПІТЄТ?
Ну, шось на кшталт "Наша Раша"...
Тобто, через років так 500 якийсь Рівер XVII буде стверджувати на повному серйозі, шо в 2008 році от Р.Х. Президент Нашей Раши Путін В.В. напав на Грузію (яка взагалі Картвелі) і посилатись на знайдений в архівах НЕпіратський діск "Нашей Раши"? +))

Так шо "царь рускій" і "царь православний" є епітетами, а аж ніяк не офіційними назвами "должності"...
Не кажучи вже про те, шо ми дивимся на назви тих часів із сьогодення, через призму націоналізму, як принципу державотворення...
ось десь так...

[горобець]

ну шо вы завелись как малы дети, а? википедия, де блин не кладезь знаний... там неотредактированных статей процентов 70. там ТАКОЕ периодически встречается... да, написано, войско Царства Русского. сам удивился, но это же - ВИКИПЕДИЯ

[AntZ]

важливо, не ДЕ написано, а ШО написано...