Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 00:50:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Скударь Г.М.  (Прочитано 173658 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Березня 2006, 12:47:38
Відповідь #180
Offline

unskiper


Offline unskiper

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 121
  • Карма: +8/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Привожу вашу ссылочку, Merlin:
Цитувати
ЗАО «Новокраматорский машиностроительный завод»
Сфера деятельности : Машиностроение
Краткая информация :
НКМЗ специализируется на производстве прокатного, металлургического, кузнечно-прессового, горнорудного, гидротехнического, подъемно-транспортного и специализированного оборудования. В 2001 году НКМЗ консолидировал 50%+1 своих акций, выкупленных у физических лиц, и передал их в управление дочерней компании "Машинвест" (Краматорск).
И еще от вас:
Цитувати
ДП "Машинвест" владеет 50%+1 акций ЗАО «Новокраматорский машиностроительный завод».
Значит, Скударь имеет и 37,21% от владения Машинвеста. То бишь ещё 18,6%. Плюс его 37,21=55,81%.
по-моему, все намного проще:
всего было 100% акций, потом из ИХ числа ЗАО "НКМЗ" скупило 50%+1 и передало в управление "Машинвесту", а так же из оставшихся (100%-50%(+1)) еще Скударь выкупил 37,21% (есои верить вашей первой ссылке)
Причем здесь 37,21% от акций "Машмета"?
Если у меня, например, 10 акций, или 0,00001% (к примеру), то значит я владелец этих 0,00001% и плюс 0,00001% от акций "Машмета" (50%+1)?
Не пойму вашей логики.

Форум Краматорська

Re: Скударь Г.М.
« Відповідь #180 : 14 Березня 2006, 12:47:38 »

14 Березня 2006, 14:48:33
Відповідь #181
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если у меня, например, 10 акций, или 0,00001% (к примеру), то значит я владелец этих 0,00001% и плюс 0,00001% от акций "Машмета" (50%+1)?

В общем да.

Более того, насколько я понимаю в экономической математике, то Скударю при такой схеме фактически принадлежит 74.4% завода (37,2 / 50 = 74,4%).  Ведь фактически акции принадлежащие Машинвесту просто выведены из расчетов, связанных с собственностью.  Поэтому фактически на заводе не 100% акций, а всего 50%, соответсвенно 37.2% легко превращаются в 74.4%, впрочем как и 0,00001% в 0,00002%   :)

14 Березня 2006, 18:05:47
Відповідь #182
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Более того, насколько я понимаю в экономической математике, то Скударю при такой схеме фактически принадлежит 74.4% завода (37,2 / 50 = 74,4%).  Ведь фактически акции принадлежащие Машинвесту просто выведены из расчетов, связанных с собственностью.  Поэтому фактически на заводе не 100% акций, а всего 50%, соответсвенно 37.2% легко превращаются в 74.4%, впрочем как и 0,00001% в 0,00002%   :)
если все верно в расчетах, то Скударь когда заявляет, что он не владеет заводом, считает Краматорчан не просто быдлом, а тупым быдлом. Интересно как он умудряется с таким восприятием планировать развитие завода, тупое быдло врядли на что нибудь способно.

15 Березня 2006, 09:02:56
Відповідь #183
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
если все верно в расчетах, то Скударь когда заявляет, что он не владеет заводом, считает Краматорчан не просто быдлом, а тупым быдлом.

А вам не кажется, что он в чем-то прав?  :D Шучу.

Цитувати
Интересно как он умудряется с таким восприятием планировать развитие завода, тупое быдло врядли на что нибудь способно.

Я не думаю, что Сукударь соответствует вашей характеристике. А потом, еще Карнеги (не тот, который книжки манипулятроские пишет, а тот, который владеет крупнейшими сталелитейными заводами а США) говорил: "Я горжусь, что на меня работают люди, которые гораздо умнее меня самого". (за точность цитаты не ручаюсь, но суть такова). Так что ничего не мешает Скударю нанять хороших специалистов для того, чтобы они правильно заплпнировали развитие завода. Скорее всего он так и сделал.

15 Березня 2006, 10:31:26
Відповідь #184
Offline

unskiper


Offline unskiper

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 121
  • Карма: +8/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
SergK, наверное я и есть то тупое быдло ибо я так ничего и не понял:
Что значит: "акции принадлежащие Машинвесту просто выведены из расчетов, связанных с собственностью"? Из каких расчетов?
Или вы хотите сказать, что указанные в ссылке Merlina, 37% акций Скударя считались не от 100%, а от 50%, а остальных 50% в природе не существует?
Т.е. было заявленно о существовании Х акций и 37% от них у Скударя, а на самом деле их всего Х/2?

15 Березня 2006, 11:18:02
Відповідь #185
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
SergK, наверное я и есть то тупое быдло ибо я так ничего и не понял:

Нет, скорее всего я несколько сумбурно объяснил. Давайте попробую еще раз:

Итак, 50% акций НКМЗ принадлежат Машнинвесту, 37.2% - Скударю, остальные 12.8% - миноритарным акционерам. При этом сам Машинвест принадлежит НКМЗ.

С собственниками НКМЗ все ясно, давайте разберемся с собственниками Машинвеста. Кому принадлежит Машинвест? Поскольку он напрямую принадлежит НКМЗ, то опосредованно 37.2% Машинвеста принадлежит Сударю, 12.8% - принадлежат миноритарным акционерам. А кому принадлежат остальные 50% собственности Машинвеста?  Правильно - Машинвесту! А кому принадлежит Машинвест?  :D Таким образом получаем вот такую формулу для расчета фактической собственности Скударя в НКМЗ:

S = 37.2% + 37.2% * 50% + (37.2% + 37.2%* 50%)*50% + (37.2% + 37.2% * 50% + (37.2% + 37.2%* 50%)*50%) * 50% + ...

Если сесть с какрндашом и раскрыть все скобки, получим:

S = 37.2% + 37.2%/2 + 37.2%/4 + 37.2%/8 + 37.2%/16 + 37.2%/32 + ... + 37.2%/2n, где n стремится к бесконечности

Выносим 37.2% за скобки и имеем:

S = 37.2% * (1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность

Кто хочет - может самостоятельно проверить, для остальных математики уже доказали, что сумма в скобках равна 2, т.е.

S = 37.2% * 2 = 74.4%

Что и требовалось доказать.

Цитувати
Что значит: "акции принадлежащие Машинвесту просто выведены из расчетов, связанных с собственностью"?

Фактически произошел простой выкуп собственных акций предприятием их выпустивших. При расчетах собственности предприятия их как бы нет. При этом вес остальных акций пропорционально увеличился. Поскольку Машинвесту передано 50% (половина), то у реальных собственников процент увеличился вдвое. Что и подтвердили мои расчеты, приведенные выше.

Чтобы было понятней, пример на пальцах:

Было 4 собственника, каждый имел по 25%. Предприятие выкупило у двоих акции. Кто собственник предприятия? Двое оставшихся акционеров с 50% у каждого. Т.е. процент собственности их увеличился вдвое.

Так понятнее?

15 Березня 2006, 11:36:10
Відповідь #186
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

S = 37.2% * (1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность

Кто хочет - может самостоятельно проверить, для остальных математики уже доказали, что сумма в скобках равна 2, т.е.


Число в скобках равно единице  :D :D
Формула выглядит следующим образом :
S = 37.2% * (1+1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность
Вы просто забыли единицу добавить  :lol: :lol:

15 Березня 2006, 11:36:58
Відповідь #187

salvagnini

Гість

salvagnini

  • Гість

S = 37.2% * (1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность

Кто хочет - может самостоятельно проверить, для остальных математики уже доказали, что сумма в скобках равна 2, т.е.


Число в скобках равно единице  :D :D
Формула выглядит следующим образом :
S = 37.2% * (1+1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность
Вы просто забыли едницу добавить  :lol: :lol:

ЖЖОШЬ!!!!!!!

15 Березня 2006, 11:46:57
Відповідь #188
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Число в скобках равно единице  :D :D
Формула выглядит следующим образом :
S = 37.2% * (1+1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/2n) , n -> бесконечность
Вы просто забыли единицу добавить  :lol: :lol:

Да уж. Посыпаю голову пеплом.  :D Там в скобках действительно должна быть единица первой.  Я исправил.

15 Березня 2006, 15:07:09
Відповідь #189
Offline

unskiper


Offline unskiper

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 121
  • Карма: +8/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Спасибо, SergK, теперь понял. Есть над чем подумать.

15 Березня 2006, 15:47:39
Відповідь #190
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1631
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Подумай ещё вот над чем.

ГМ лихо скинул с себя:
1. Жилой фонд (обветшалый и без ремонта).
2. Детсадики.
3. Поликлинику.
4. ТЭЦ

а с землёй вообще ничё не понятно. Выкупил-невыкупил, платит-неплатит аренду...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

15 Березня 2006, 15:59:57
Відповідь #191
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Подумай ещё вот над чем.

ГМ лихо скинул с себя:
.
.
.

4. ТЭЦ

А вот это правильно сделал. Она не нужна заводу. Там своя котельня есть. Капитализмъ
А город, когда начнётся реформа ЖКХ, будет отказыватся от централизованного теплоснабжения как неэфективного.
Лучше одну на квартал миникотельню, чем "тянуть" через весь город теплоноситель на выходе которого +60С.
Да и дешевле это будет.
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

15 Березня 2006, 16:12:19
Відповідь #192
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Подумай ещё вот над чем.
ГМ лихо скинул с себя:
1. Жилой фонд (обветшалый и без ремонта).
2. Детсадики.
3. Поликлинику.
4. ТЭЦ

Гм.. Не знаю насчет остального - а что такое с д/садами? Куда их скинули? У меня сын в НКМЗовский д/с ходит :)

15 Березня 2006, 16:15:49
Відповідь #193
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а с землёй вообще ничё не понятно. Выкупил-невыкупил, платит-неплатит аренду...
эт точно
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Березня 2006, 16:21:19
Відповідь #194
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1631
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Гм.. Не знаю насчет остального - а что такое с д/садами? Куда их скинули? У меня сын в НКМЗовский д/с ходит :)

Сколько у НКМЗ было садов и сколько стало?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: Скударь Г.М.
« Відповідь #194 : 15 Березня 2006, 16:21:19 »