[souls]

Лучшего оппонента и не найти

основная проблема украинского в том, что он очень похож на русский - если знаешь одно, то второе при желании учится довольно быстро

,

если надо будет - подгоню его, конечно, и буду знать получше многих украиноязычных

с

а говорить, что выучить - это не проблема, может либо бездельник с массой свободного времени, либо человек, который ооооочень давно ничего нового не учил и даже не узнавал.

как-то не вяжется... Точнее еще как вяжется...

язык полудикого восточноевропейского народа

Хоть кто-то признал, что это "язык" и "народа". Правда, как всегда в своеобразной форме, но не это главное... А то любят тут некоторые - укр.языка нет, украинского народа нет...

[AntZ]

... а нічо нєт.
Він сам

как бы на территории современной украины родился

тобто, какби роділся, но какби ще не роділся...
і всьо окружающєє - какби його нема...
ПАНІМАЄТЄ?

[AntZ]

а я от думаю... а ЯК пояснити таким от дремучім кошмарним штемпам, а в ЧОМУ всьо-таки "смьісл"?

Ну, по-перше, воно просто відверто і печерно НЕНАВИДИТЬ апріорі все українське, а своє народження на цій землі вважає прикрою географічною помилкою.. І скажи такому, шо він - банальний і класичний НАЦИСТ, воно ж не повірить.. Почне кричати шось "наші дєди фашизм побєділі!"... побєдіть-то вони побєділі... але перемогли вони ГЕРМАНСЬКИЙ нацизм, а замість нього виросло ТОЧНО таке, тільки шо розмовляє мовою "побєдітєлєй фашизма"
Адже нацизм - це не свастіка і не "хайль гітлєр"... Це ФОРМА...
а от СУТЬ...
Суть, виявляється, залишилась непереможеною...
ЗАЛИШИЛАСЬ можливість вважати якусь націю (її мову, культуру, тощо) НЕПОВНОЦІННОЮ
і це ніяк не карається...
а ЯК воно може каратись, коли "воно" вважає, шо ПОВАГА до ЗАКОНУ - це "совок"??? О_о
Хоча, як на мене, як раз з точністю до навпаки - нехтування Законом і НЕповага до Закону - і є той самий совок і московщина... Коли у відсутності диктатури і тоталіризма і проявляється ОТАКЕ...
При цьому, шо найстрашніше, ВОНО - тібито отримало якусь ОСВІТУ, якісь книжки нібито читало...
ВОНО вважає, шо ВОНО БОРЕТЬСЯ.. О_о
але бореться чомусь не ЗА СВОЇ права, а проти прав ІНШИХ...
і ще якось язик повертається називати ІНШИХ "полудікімі"...
Печально, панове, печально...
Але якось же тре жити далі, навіть поруч з ОТАКИМИ "троглодітами"...
Дай, Боже, сили...

[River Horse]

ВОНО - нібито отримало якусь ОСВІТУ, якісь книжки нібито читало...

Здесь "нібито" - ключевое слово. Потому, что отсидеть 10 лет в школе - еще не значит получить образование. Ну, как в данном случае.

[AntZ]

нє, ну шось закидони на претензію до ТЕХНІЧНОЇ освіти нібито були...
Я ж не думаю, шо НАСТІЛЬКИ все погано - розсуждає про неможливість перекладу "російських" технічних термінів українською, при цьому не маючи технічної освіти, вищої за петеу...

Рівер, Ви в цьому питанні зрозумієте мене краще за будь-кого - УЯВЛЯЄТЕ, коли воно почує технічні терміни ЧЕСЬКОЮ мовою? +)))
а це ДУЖЕ гарний приклад - бо насправді зараз повторюється історія 90-річної давнини, коли чехи стали незалежними... При цьому вони мали перед собою не "вторинний" переклад технічних термінів (якшо ми вже виключно про це), а ОРИГІНАЛ - німецькою...
І взагалі- я вже казав- мені прям ДО ЛЯКУ ситуация НАГАДУЄ ту...
Ті ж самі заяви, аргументи, мотивація... СЛОВА тіж самі!!
от тільки шо Путін (чи хтось ще, наважливо)"Моя борьба" не написав...
не мають Книги...
нацисти мали "Майн кампф", комуністи мали "Капітал" і "Маніфест"...

[St.]

Ті ж самі заяви, аргументи, мотивація... СЛОВА тіж самі!!

Так это лично ОН???

[AntZ]

Ріббентроп? О_о

[AntZ]

але давайте залишим побоку відверто нацистські виверти "кутєповцев", і спробуємо знайти РАЦІОНАЛЬНЕ зерно в їхніх доводах...
Наскільки я зрозумів, зводиться воно до того, шо всі ЗВИКЛИ до "тєхнічєскава канонічєскава" і ПРОБЛЕМА саме в цьому - в ЗМІНІ мови кресленнь, науки, літератури і друкарства...
Ну... можна вважати це за толіку "здорового консерватизму"- поки система працює, не лізь в неї...
Варіант...
Але є декілька зауваженнь...
По-перше, як ми вже розглянули вище, випадок - ЗОВСІМ не унікальний. Колись ВСЯ світова наука перейшла з латини на національні мови, та і про Чехію (і їх перехід з німецької на чеську) не раз згадували... Невже ми (Ви +)) я-то нє - дурніші за чехів???
По-друге, як слушно зауважив geg nempo  вище -

Да бог с ними, со словами. Вы по школам пройдитесь и посмотрите как сейчас детям преподают украинский язык. И как преподают украинскую историю. И кто в результате этого получиться. Я не говорю что плохие люди. Я говорю - ДРУГИЕ. Страна очень плотно подошла к деланию из детей СВОИХ граждан. Вот для них уже, русский язык будет не таким родным как нам.

то ЯК "кутєповці" будуть чинити з ними? Коли прийде НОВЕ покоління, якому оці "розборки" будуть ПРОСТО незрозумілі?
Чи вони ("кутєповці") мріють стати "кастою руськаязичних гєнієв"?
Як колдуни, розмовляючи виключно давно забутою вавілонською? +)) Жрєци, холєро +)))
Нє, БЕЗУМОВНО, Росія ЗАЛИШИТЬСЯ і БУДЕ розмовляти російською, але ж ми зараз ВИКЛЮЧНО про ТЕХНІЧНУ мову, нє?
Тобто, маємо ДВА вектори - "кутєповський" (я прошу пана Кутєпова не ображатись за використання його прізвища всує, але бачили очі, шо брали) - консервативний, канонічєскі-тєхнічєскій, вектор за зберігання вторинних технічних перекладів, ОРТОДОКСАЛЬНИЙ, та вибачать мене прихильники "православія", воно ж orthodox...
Перспектива такого вектору - вічна орієнтація на Росію, "вторинність від вторинності", консервація консервації, тим більше, шо САМА Росія, вимушена глобалізуватись, буде рухатись в ПРОТИЛЕЖНОМУ напрямку - до ІНТЕРНАЦІОНАЛЬНИХ термінів... І ми будемо вимушені ЗНОВ перекладати НОВІ російські терміни (бо вони ЗМІНИЛИСЬ!)
і ДРУГИЙ вектор ("чеський") - заміна "вторинних" термінів (канонічєскі-тєхнічєскі-ортодоксальних) на ЛОКАЛЬНІ з одночасною ІНТЕРнаціоналізацією ЇХ ЖЕ...
Я - за "чеський" варіант, їй-бо... гени? +))

[DeathMetal]

о, антца наконец-то попустило

Але є декілька зауваженнь...
По-перше, як ми вже розглянули вище, випадок - ЗОВСІМ не унікальний. Колись ВСЯ світова наука перейшла з латини на національні мови, та і про Чехію (і їх перехід з німецької на чеську) не раз згадували... Невже ми (Ви +)) я-то нє - дурніші за чехів???

тогда наука была маленькая, актуальных материалов было порядка этак на два меньше, чем сейчас
а чехи... ей-богу, лучше бы они свой национализм в 38м проявили. а то какой-то односторонний он получается.

то ЯК "кутєповці" будуть чинити з ними? Коли прийде НОВЕ покоління, якому оці "розборки" будуть ПРОСТО незрозумілі?
Чи вони ("кутєповці") мріють стати "кастою руськаязичних гєнієв"?

"деланье из детей своих граждан", бггггг
напомню, союз никакие учебники не спасли
а по поводу "русскоязычных гениев" - а оно как-то так и будет. т.н. "интеллектуальное большинство" как сейчас русский знает, так будет и украинский знать (только похуже немного). а народ попродвинутей все равно в основном будет знать русский (почему - см. выше).

Перспектива такого вектору - вічна орієнтація на Росію, "вторинність від вторинності", консервація консервації, тим більше, шо САМА Росія, вимушена глобалізуватись, буде рухатись в ПРОТИЛЕЖНОМУ напрямку - до ІНТЕРНАЦІОНАЛЬНИХ термінів... І ми будемо вимушені ЗНОВ перекладати НОВІ російські терміни (бо вони ЗМІНИЛИСЬ!)

ага, если с кацапами на одном языке говорить, то обязательно придется на них ориентироваться и быть вторичными по отношению к ним
ох уж эти национальные комплексы
весь мир учит английский и никакой вторичностью не парится
а "интернациональные" термины драть имеет смысл только тогда, когда нет более-менее устоявшихся родных, иначе это просто признак слабого знания языка переводчиком. и никто их в русский от фонаря вводить не собирается, не бойтесь.

[AntZ]

Ви тупой?

[karLos]

а по поводу "русскоязычных гениев" - а оно как-то так и будет. т.н. "интеллектуальное большинство" как сейчас русский знает, так будет и украинский знать (только похуже немного). а народ попродвинутей все равно в основном будет знать русский (почему - см. выше).

Цікаве допущення. А чому?

[Saurus]

Колись ВСЯ світова наука перейшла з латини на національні мови,

Кхм-кхм...

[AntZ]

тогда наука была маленькая

абзац... кагда бил лєнін малєнькій, с кудрявой головой...
а щас вона БАЛЬШАЯ! но по пять...
це був 1918 рік, єслі шо... Ейнштейн, наприклад, теорію відносності вже відкрив...

а чехи... ей-богу, лучше бы они свой национализм в 38м проявили. а то какой-то односторонний он получается.

Ви хотітє ап етом пагаваріть? 68-й ще забули, нє?
ти дорости спочатку до чехів, варвар московітський

ага, если с кацапами на одном языке говорить, то обязательно придется на них ориентироваться и быть вторичными по отношению к ним

повторюю - Ви тупой?
Використання ВИКЛЮЧНО російської мови замикає на російськомовній спільноті - і не більше. Більше ніде російська мова не використовується.
Тобто, тре мати ТРИ мови - національну (рівень спілкування в країні), російську (рівень спілкування на регіональному міждержавному рівні), англійську - рівень спілкування на загальному міждержавному рівні
можна спитати -а НАХОЛЄРА?
шоб потішити невдах-російських інтелигентів, нездатних опанувати ще одну мову? О! зрозуміло.. потолок для "руськаязичнава гєнія" - Масква... У Світ воно вийти боїться, і  тому ЛОКАЛІЗУЄТЬСЯ, ховається в угро-фінських болотах
Щодо "вторинності".. Я розумію, шо Ви живете ЕМОЦІЯМИ, а не РОЗУМОМ, але "вторинний" - не є емоційною чи якісною оцінкою
В техниці англійська і німецька - первинні, всі інші - вторинні, навіть французська (ОТО ТАМ дійсно - комплекси!+))
Російська, як це для Вас не прикро, вторинна теж. Вона ВЖЕ - переклад, копія
То, повторююсь, НАХОЛЄРА робити "переклад з переладу, копію з копії"?
Я сподіваюсь, ВИ ж не будете ствержувати -як там у Вас було? - "калічєства кніжек на руськам в рази больше"- по відношенню до англійської?

Ще раз- я виключно про техніку і перспективи розвитку технічної мови
Свій нацизм засуньте собі в свою інтелигенсьтку *опу

[AntZ]

Колись ВСЯ світова наука перейшла з латини на національні мови,

Кхм-кхм...

шо не так?
Ви в сенсі, шо медицина - залишилася? +))
Я мав на увазі, шо десь до 16 сторічча ВСІ наукові трактати писались ВИКЛЮЧНО латиною.. І, певне, були ж такі "махрові" "Смєртєльні Мєталісти", які кричали про "нєвазможнасть пєрєйті с кананічєскава тєхнічєскава на єзиґ сєлюкоф!"
Данте, до речі, теж закидали, шо він писав НЕ латиною... і ДЕ Данте, а ДЕ- "махрові"?
Історія повторюється, і зазвичай - у вигляді фарсу

[Saurus]

Так, но частично.
Только вставлю крохотный камент: мировая наука продолжает в большей или меньшей степени пользоваться латинскими, древнегреческими и некоторыми другими корнями "мертвых" языков. Далее вы правы, ибо к ним присобачиваются местные приставки, суффиксы и окончания, да и фонетика меняется в соответствии с местными условиями.

Вот на фоне этого и неясен смысл замены "шприца" на "штрикалку" (это ж не шутка, вроде?). Хрен с ними, с вопросами языка, но такая замена неадекватна в условиях напряженной операции (слогов больше).

А как там со "спринцівкой"? Если не поменяли, то-почему? Корень - тот же.