Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 12:26:39
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: А есть ли в Америке активы?  (Прочитано 10226 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Грудня 2008, 11:55:18
Прочитано 10226 раз
Offline

Michaelz


Offline Michaelz

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1040
  • Країна: 00
  • Карма: +91/-97
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
А есть ли в Америке активы?


Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors


И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

 http://ivan-laptev.livejournal.com/613173.html
Америка

Форум Краматорська

А есть ли в Америке активы?
« : 24 Грудня 2008, 11:55:18 »

24 Грудня 2008, 12:22:33
Відповідь #1
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мішо
об*ясніть, пліз, нам, посполитим, ЯК Ви це розумієте...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Грудня 2008, 12:28:10
Відповідь #2
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вроде как в тему:

"Мировая экономика напоминает гигантский паровой котел, в котором, затрачивая огромные средства и ресурсы, годами создается давление пара, для того, чтобы однажды глава Федерального Резерва США потянул за веревочку – и пар уходит в гудок.!

 :good:
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

24 Грудня 2008, 12:39:26
Відповідь #3
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не хочется вас расстраивать, но в балансе сумма активов равна сумме пассивов. На то он и баланс.

24 Грудня 2008, 12:41:16
Відповідь #4
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не хочется вас расстраивать, но в балансе сумма активов равна сумме пассивов. На то он и баланс.
А разве балланс не может быть нарушен в какую либо сторону?
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

24 Грудня 2008, 12:44:30
Відповідь #5
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не хочется вас расстраивать, но в балансе сумма активов равна сумме пассивов. На то он и баланс.
А разве балланс не может быть нарушен в какую либо сторону?

Может. Это называется "баланс не бьет" и грозит бессоными ночами бухгалтеру до тех пор, пока он его не сведет. Кстати, у GM баланс сведен: там в исходном тексте есть ссылка на PDF.

24 Грудня 2008, 12:50:10
Відповідь #6
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
еще, еще фактов!!
Всегда знал, что только Иван Лаптев поможет открыть глаза на проблемы макроэкономики (правда как он признался - он ето все у некоего Авантюриста содрал)
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

24 Грудня 2008, 12:58:00
Відповідь #7
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
СєржК, при збитках - сума активів може бути менша за суму "пасиви, крім збитків"

А                        П
ОЗ 100           СтатутнКапітал 200
товар 100       Кт-ри 500
гроші 100       Приб(Збиток) (300)
Дт-ри 100
А: 400           П: 400
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Грудня 2008, 13:00:27
Відповідь #8
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А есть ли в Америке активы?
А чё, меня это должно волновать?

24 Грудня 2008, 13:04:11
Відповідь #9
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D Я даже сомневаюсь есть ли Америка .
Пока рукой не пощупаю = не поверю . :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Грудня 2008, 13:04:17
Відповідь #10
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
СєржК, при збитках - сума активів може бути менша за суму "пасиви, крім збитків"

Конечно может. Но наличие убытков - это еще не признак банкротства. Хотя и первый шаг к нему.

24 Грудня 2008, 13:07:43
Відповідь #11
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вопрос:
Все говорят что у Америки огромные долги, при этом наз. астрономические суммы.
 А кому конкретно она должна?

Шось я нэ розумию в этой "небесной механике".

1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

24 Грудня 2008, 13:09:29
Відповідь #12
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд.
це невірно
це накоплені збитки, а не за рік
Поточні збитки - в звіті про прибутки-збитки ("форма 2", а не "баланс")
Чюваґ ніц не розуміє в тому, шо пише... Чи тоє.. гіпєрболізіруєт для доходчівості +))
Якшо ці цифри З БАЛАНСУ, то фінансовий стан ДжМ ПОКРАЩУЄТЬСЯ з шаленою швидкістю...
Судячи з того, шо він їх вистроїв в зворотньому порядку (я чуть сам не опався) - він таки справді "гіпєрболізіруєт"...
Маємо збиток:
на 31.12.2005 = -16
на 31.12.2006 = -5.8
на 31.12.2007 = -4.4
Тобто, за 2006 ми покращили справи на 10,2 млрд, за 2007 - на 1,4 млрд

(насправді в них там фінанс рік чи то з 1 жовтня, чи шо, але це неважливо)

Висновок:
стаття з претензією на фін.агналітику, а насправді розрахована на лохов
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Грудня 2008, 13:12:00
Відповідь #13
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все говорят что у Америки огромные долги, при этом наз. астрономические суммы.
Честно говоря, как-то раз в "Что? Где? Когда?" даже показывали ролик, с табло, на котором отображается внешний долг США. Это табло, кстати, у них  висит, в каком-то городе. Так что долг имеется (там по поводу этого табло еще вопрос интересный был ;)

Всё равно не пойму, с какой стати меня это должно волновать.

24 Грудня 2008, 13:19:01
Відповідь #14
Offline

Michaelz


Offline Michaelz

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1040
  • Країна: 00
  • Карма: +91/-97
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Цитувати
фінансовий стан ДжМ ПОКРАЩУЄТЬСЯ з шаленою швидкістю...
- и именно поэтому они закрывают свои заводы и буквально на коленях просят помощи у государства?
Америка

Форум Краматорська

Re: А есть ли в Америке активы?
« Відповідь #14 : 24 Грудня 2008, 13:19:01 »