[River Horse]

Впрочем, уже когда-то много говорили на эту тему...

але ж Ви ЗНОВ починаєте?
не ймьотса?

Не я первый начал.

[AntZ]

начал ШТО?

[Портвейн]

В тему =Що робити з Степаном Бандерою? 

[River Horse]

начал ШТО?

Это:

організувалась УПА у 1942 році.
А чому вона виникла в 1942 - коли совєтів на волині і слід простиг.   Напевно ж щоб "мочить" німаків-окупантів. Нє?

Помнится, в прошлый раз мы остановились на том, что, поскольку доказательств каких-то успехов в "мочении" "німаків-окупантів" нету, а дискуссия уже достигла достаточно высокого градуса - оставить этот вопрос в стороне до появления фактов.

[AntZ]

поскольку доказательств каких-то успехов в "мочении" "німаків-окупантів" нету,

ну понятно..
у Зої Космодем*янської - успіхи "в мочєніі" - були чи нє?
а САМОГО ФАКТА - недостатньо?
чи всі, хто не брав участі у взятії Берліна - нє счітаются?

[River Horse]

а САМОГО ФАКТА - недостатньо?

"В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии."

http://korrespondent.net/ukraine/events/461883

[AntZ]

нема питаннь
так Зоя Космодем*янська - не героїня?

[Портвейн]

В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады.

Ривер = довод просто супер .
Советские партизаны никогда не воевали с боевыми частями Германии .
Они уже потом нападали на тыловые склады .
Ну кто с єтим поспорит = воевала Красная аримия (с боевыми частями ) а потом все остальные на окупированной территории только с тылом .
В принципе все правильно .
Но только немец охраняющий склады ,либо из части окупационной администрации города или села точно так может пробить пулей лобик как и немец на передовой фронта .
Тогда уже всех партизан в отстой = че мелочится .
Не ну в натуре ,как бендеровцы могли воевать с передовыми частями вермахта ?
Окопалась красная армия ,пришли чуваки из УПА ,прогнали красноармейцев и начали сражаться с немцами . 

[River Horse]

В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады.

довод просто супер

А если попробовать весь текст прочесть?

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.

письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине.

[Портвейн]

Ой не надо гнать = в немецком языке нет такого =
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады.
Там бы было четко посчитанно сколько убито и сколько ранено .
Дата ,часы ,минуты = а эти ваши приблизительно ,несколько из великого и могучего .
Я шо немецкие мемуары не читал .
Вы кого за дураков держите ?

[AntZ]

Вермахт - і є АРМІЯ

Рівер, так шо там щодо Зої? Є там "данниє о потєрях, нанєсьонних героінєй-подпольщицой Зоєй"?

[Портвейн]

Вермахт - і є АРМІЯ

Рівер, так шо там щодо Зої? Є там "данниє о потєрях, нанєсьонних героінєй-подпольщицой Зоєй"?

Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
= пришел ответ ,,А кто это ???,,
Вермахт не воевал с уголовниками и поджигателями .
Направьте запрос в полицию .
Ну неужели так сильно тупимс = сразу не вьезжаем ,как еще обьяснять ???
Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — оружие, оборона и Macht — сила) — название вооружённых сил нацистской Германии

[Портвейн]

  Направьте запрос про бандеровцев в люфтваффе и особенно интересно узнать о причиненном ущербе и великих сражениях УПА с кригсмарине. Меркель вобще офигеет .

[SidorOV]

"В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии."

http://korrespondent.net/ukraine/events/461883

...ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина...

...Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо...

"Заявление Союза Советских Офицеров Крыма
Мы, советские офицеры, обвиняем проамериканскую оранжевую власть Украины в разжигании фашизма и национальной розни, преступном намерении разорвать братские родственные связи между украинскими и российскими народами, рассорить их, расколоть единую православную церковь и вопреки воле подавляющего большинства населения втянуть страну в антироссийский блок НАТО.
Ответственность за это лежит на приведённом антиконституционным путём к власти президенте Ющенко и его окружении. Именно технологи Ющенко пытаются закрепить в общественном сознании бредовые идеи о так называемых «голодоморах», «российских оккупантах», «конотопских победах» и «героях — бандеровцах», якобы воевавших против фашистов..."

River, якщо ти зараз скажеш, шо ти ВІРИШ цим людям, ти мене вб*єш наповал. Це дійсно так?

А ось цим ти НЕ віриш?:

...І вже навесні 1943 року бійці УПА утворили новий фронт проти німців, що розтягся на багато сотень кілометрів у Волинській і Подільській областях. Як же конкретно діяли тоді бійці Української повстанської армії, зараховані деякими горе-істориками у число пособників гітлеризму? Наведемо конкретні факти. 7 лютого 1943 року одна з бойових сотень УПА атакувала місто Володимирець і звільнила з місцевої в'язниці всіх ув'язнених. У ніч з 10 на 11 березня 1943 року інша сотня УПА атакувала Орисев, знищивши в ході цієї операції 60 німців. 10 квітня 1943 року загони УПА одночасно атакували Ковель, Дубно, Крем’янець, Луцьк та інші міста, звільнивши з німецьких в'язниць і концтаборів сотні ув'язнених. 28 березня 1943 року відбувся багатогодинний і запеклий бій між одним із загонів УПА і великим каральним загоном німців (близько 1500 солдатів і офіцерів). Чотири атаки карателів на позиції націонал-партизанів успіху не мали. Німці змушені були відступити, втративши при цьому 58 чоловік убитими... [3]. 2 травня 1943 року повстанцям вдалося знищити генерала СС Віктора Лютце, який був довіреною особою Адольфа Гітлера. Тоді ж, у травні, партизани УПА знищили в одному з боїв 200 німецьких карателів, помстившись їм тим самим за знищення села Стежок [4]. У серпні 1943 року 1 курінь і 2 сотні УПА захопили місто Камень-Каширський, взявши як трофеї 5 кулеметів, 100 пістолетів, 20 тис. патронів, 16 автомашин, 7 мотоциклів, 4 радіоприймачі і 11 коней. На початку жовтня 1943 року недалеко від села Устиновка партизани УПА знищили 83 німецьких жандарми, захопивши при цьому 8 кулеметів, багато патронів і гранат [5]...

Література
1.  Косик В. Україна і Німеччина у Другій світовій війні. — Париж–Нью-Йорк–Львів. — 1993. — С. 619.
3.  Косик В. Указ. праця. — С. 324.
4.  Там само. — С. 328; Літопис УПА. — Торонто, 1989. — Т. 1. — С. 22.
5.  Там само. — Т. 2. — С. 115–117.

взято отсюда: http://www.personal.in.ua/article.php?ida=346

[River Horse]

Ой не надо гнать = в немецком языке нет такого =