[River Horse]

Вермахт - і є АРМІЯ

Это в том смысле, что на территории Украины немецкой армии не было?

[River Horse]

River, якщо ти зараз скажеш, шо ти ВІРИШ цим людям, ти мене вб*єш наповал. Це дійсно так?

Я, вообще-то ссылался на ответ из Германии, если шо.

А ось цим ти НЕ віриш?

А у них откуда данные?
Можно, к примеру, и такое прочесть: "Вот рапорт немецкой разведгруппы Прюцмана от 12 февраля 1944 года: "Касательно отношения к членам Украинской повстанческой армии (УПА). Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападениям со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и сообщает результаты руководителю боевой группы. Чтобы не мешать этому необходимому взаимодействию, приказываю: Члены частей УПА при встрече с немецкими частями, для опознания, поднимают левую руку с раздвинутыми пальцами к лицу, таковых не задерживают..."

[Портвейн]

Вермахт - і є АРМІЯ

Это в том смысле, что на территории Украины немецкой армии не было?

Еще немного и я начну отзываться о твоих умственных способностях .
Допустим сейчас война . Линия фронта гдето под Сталинградом .
Я = советский партизан или гадкий бандеровей спалил сарай с бухими немцами .
С точки зрения педантичных немцев = я бандит ,занимаются мной полиция (мне лень искать немецкое название полиции на окупированной террритории )
Направь запрос в это подразделение = тебе дадут ответ что я спалил и как меня повесили .
Вермахт находится под Сталинградом .
И типа историк (отправляя такой запрос) в архив вермахта прекрасно знал ответ .
Отправь еще запрос в кригсмарине (вмф Германии ) .
Ну что тебе непонятно ?

[Портвейн]

River, якщо ти зараз скажеш, шо ти ВІРИШ цим людям, ти мене вб*єш наповал. Це дійсно так?

Я, вообще-то ссылался на ответ из Германии, если шо.

А ось цим ти НЕ віриш?

А у них откуда данные?
Можно, к примеру, и такое прочесть: "Вот рапорт немецкой разведгруппы Прюцмана от 12 февраля 1944 года: "Касательно отношения к членам Украинской повстанческой армии (УПА). Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападениям со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и сообщает результаты руководителю боевой группы. Чтобы не мешать этому необходимому взаимодействию, приказываю: Члены частей УПА при встрече с немецкими частями, для опознания, поднимают левую руку с раздвинутыми пальцами к лицу, таковых не задерживают..."

Спорить о более сложных вещах с тобой я даже не пытаюсь .
Не перескакивай = давай по порядку .

[SidorOV]

Я, вообще-то ссылался на ответ из Германии, если шо.

КОМУ? Ідіотам? Вони ж історію викрутять-перекрутять - фіг знайдеш правди потім. І всі бумажки будуть "з підписЯми". Які - нужні. А НЕнужних - не буде. Вони от і голодомор не признаЮть, упирі... Нема в мене віри до них. Десь знов шельмують, суки. Чи не в той архів звернулись, чи ще щось. Ну не вірю я падлюкам!

А у них откуда данные?

Та от і я про те ж. Слово одних проти слова інших. А правду знають тільки свідки, що там живуть. Та доглядають пам*ятники ОУН-УПА і радянським солдатам.

[Портвейн]

Сидоров = эмоционально ,но не убедительно .
Мы еще с названиями частей немецких подразделений не определились .

[AntZ]

Отправь еще запрос в кригсмарине (вмф Германии ) .

апіріділ +))
тільки в мене була ідея з люфтваффе - тіпа, "в архівах Германії не знайдено документів про збитих бійцями УПА літаках Люфтваффе"...
і поетаму, єстєств, ... і далі - в мєру фантазії савєцкава афіцера

Я = советский партизан или гадкий бандеровей спалил сарай с бухими немцами .

коні
там були коні
Зоя Космодем*янська спалила 20 коней і три хати МІСЦЕВИХ жителів
"данних о потєрях Вєрмахта нє зафіксіровано" (с) Рівер

[geg nempo]

Просто хочу уточнить:

1. Зверства на Украине над мирным населением, подозреваемым в связях с УПА и над членами УПА
творили работники НКВД и\или кадровые части Красной\Советской армии? Только НКВД? Только кадровые части  Красной\Советской армии ?
2. В какие года?
3. У кого есть ТОЧНЫЕ данные о взаимодействии\противостоянии\нейтралитете УПА и Вермахта(этим словом мы обозначаем каждого военного под присягой, который состоял в немецкой армии и находился во время второй мировой на территории Украины?)?
4. У кого есть данные о вооруженном противостоянии УПА и кадровыми частями Красной\Советской армии?

[Портвейн]

Зоя Космодем*янська спалила 20 коней і три хати МІСЦЕВИХ жителів

Отправьте запрос в Гринпис и сельским пожарникам .

 

[AntZ]

Зоя Космодем*янська спалила 20 коней і три хати МІСЦЕВИХ жителів

Отправьте запрос в Гринпис и сельским пожарникам .

 

поздно
вона ВЖЕ "Герой Совєтского Союза" і кавалєр Ордєна Лєніна, і Рівер ЇЇ подвіг під сумнів- НЕ СТАВИТЬ...
хто таке упа, і ХТО ТАКА ЗОЯ??? Глибіщє....

в мене повне враження, шо дехто все ще досі служить в Савєцкой Арміі, нєпабєдімай і лєгєндарнай...

[AntZ]

Просто хочу уточнить:

1. Зверства на Украине над мирным населением, подозреваемым в связях с УПА и над членами УПА
творили работники НКВД и\или кадровые части Красной\Советской армии? Только НКВД? Только кадровые части  Красной\Советской армии ?
2. В какие года?
3. У кого есть ТОЧНЫЕ данные о взаимодействии\противостоянии\нейтралитете УПА и Вермахта(этим словом мы обозначаем каждого военного под присягой, который состоял в немецкой армии и находился во время второй мировой на территории Украины?)?
4. У кого есть данные о вооруженном противостоянии УПА и кадровыми частями Красной\Советской армии?

Дєд, Ви задали ДУЖЕ об*ємне питання...
Ви хочете почути ВСЕ і ЗРАЗУ? +))
Візьміть якусь монографію по історії - почитайте

[Saurus]

3. У кого есть ТОЧНЫЕ данные о взаимодействии\противостоянии\нейтралитете УПА и Вермахта

Да ни у кого тут их нет, сильно подозреваю.

Отношения между оппонентами точно выражаются следующей фразой:

Вони ж історію викрутять-перекрутять - фіг знайдеш правди потім. І всі бумажки будуть "з підписЯми". Які - нужні. А НЕнужних - не буде. Вони от і голодомор не признаЮть, упирі... Нема в мене віри до них. Десь знов шельмують, суки. Чи не в той архів звернулись, чи ще щось. Ну не вірю я падлюкам!

Поэтому полемика (в данных раскладах) - бессмысленна 

[River Horse]

Слово одних проти слова інших.

Видел, я привел картинку с ответом из Германии? Т.е., это, по крайней мере не слова той организации, которая запрос делала.

Вот еще:



Отчет рабочей группы историков при правительственной комиссии

Читаем раздел ПРОТИНІМЕЦЬКІ ЗБРОЙНІ АКЦІЇ УПА (pdf-файл)
Что мы там видим? По части вооруженной борьбы? Любой желающий может сам взглянуть.

А правду знають тільки свідки, що там живуть. Та доглядають пам*ятники ОУН-УПА і радянським солдатам.

Тоже, кстати, правда разная...
Вот, занятная статья

Чим більше одна сторона восхвалятиме УПА як єдину праведну і шляхетну силу, що боролася на два боку з породженнями пекла - фашистами і комуністами, тим більшого значення набиратимуть такі «малі сільські історії». Та й не тільки малі. Адже ніхто ще не зняв відповідальності з УПА за участь, а може й ініціювання, масових убивств цивільного польського населення на Волині. Без аргументованого пояснення суспільству - і не тільки тій частині з Донбасу, але й у Галичині - усіх цих темних плям у історії Української Повстанської Армії ми не можемо надавати їй безапеляційно ореолу «національного героїзму».

[River Horse]

Еще немного и я начну отзываться о твоих умственных способностях.

Валяй. Поскольку фактов о поднятом вопросе ты привести не можешь - тебе только это остается.

Допустим сейчас война . Линия фронта гдето под Сталинградом .
Вермахт находится под Сталинградом .

И, видимо, все потери несет там?
Обращаю внимание: в любой войне есть не только людские потери.

[River Horse]

вона ВЖЕ "Герой Совєтского Союза" і кавалєр Ордєна Лєніна, і Рівер ЇЇ подвіг під сумнів- НЕ СТАВИТЬ..

Петлять не надо. Есть охота поговорить о Космодемьянской? Кто запрещает открыть тему.

Есть данные по теме?