Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 22:38:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Шо об’єднує українців і росіян?  (Прочитано 26675 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Лютого 2009, 18:35:02
Відповідь #135
Offline

Werwolf


Offline Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1067
  • Країна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Дякую
  • Сказав: 2046
  • Отримав: 225
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
І що ми маємо в сухому залишку?
А маємо ми три об'єднавчі тези (чи 4, якщо за ZENA):
1. Спільна исторія
2. Спільний менталітет (змішані браки)
3. Спільна релігія (православіє)
і.. за ZENA:
4. Спільне минуле та спільне майбутнє (що до майбутнього, то можна сперичатись)

Але перепрошую, що з цих 3 (4) пунктів є притаманним виключно українцям і росіянам? А нічого, це все загальні слова. Отже нічого такого, що притаманне лише цим двом єтносам немає. Звідки тоді гасло "Братський народ"?
Зважуючи на 9 сторінок коментарів мушу визнати, що Ніщо не об’єднує українців і росіян? На междержавних та особистих стосунках існує спільне, на міжєтнічному рівні ніяких особливих об'єднань не існує.

ZENA:, якщо існуючий стан буде актуальний ще принаймні 20-40 років то від спільного майбутьного нічого не залишиться.

Форум Краматорська

Re: Шо об’єднує українців і росіян?
« Відповідь #135 : 03 Лютого 2009, 18:35:02 »

03 Лютого 2009, 19:28:19
Відповідь #136
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я ризикну трохи повторитись:
1. спільна історія існує у багатьох територій - я наводив приклад Османської Імперії - від Відня через Ієрусалим до Хургади. "От моржа до моржа" - Ржеч Посполита. "Імперія, над якою ніколи не заходить Сонце" Кіплінг, Британія. "Перший Райх". Остерайх.
Висновок - НЕ аргумент.

2. Менталітет МІНЯЄТЬСЯ з роками, і тим більше, з поколіннями.
В демократических странах каждое новое поколение — новый народ.
Алексис де Токвиль
(ХЗ, хто це +))
Якшо зважити на те, шо МОЇ прадіди розмовляли українською і польською, діди-українською, батьки -російською, я - російською і українською..
з КИМ САМЕ я маю рівняти менталітет? З ким має його рівняти моя донька?
Висновок - НЕ аргумент.

3. "Бог умєр" (с)Ніцше
в тому сенсі, шо в 21-му сторіччі "спільна" чи "неспільна" релігія НЕ МОЖУТЬ (і не мають історичного і будь-якого права визначати ЄДНІСТЬ)
Для НЕатеїстів - як бути з нами, атеїстами, і з НЕправославними - від НЕВЕЛИКОЇ кількості католиків на Західній і з мусульманами і буддистами в Росії і в Україні?
(нагадую - мусульмани в Україні -700 км від Краматорська в Криму, буддісти в Росії - 700 км від Краматорська в Калмикії. ПРАВОСЛАВНІ Лаври - в 40, 700 і 1400 км від Краматорська)
Як бути з греками, сербами, АРАБАМИ (є ПРАВОСЛАВНІ араби, а ви не знали??? Подивіться "Схождєніє Благодатного Огня" в Храмі Гроба Господня)?
Мене "спільна релігія" має ОБ’ЄДНУВАТИ з "арабською молоддю" (термін), яка скаче по Сепультурі в три ряди один в одного на плечах ТАК САМО, як з новгородцем чи вологодцем чи ні?
Висновок - НЕ аргумент.

4. спільне минуле= спільна Історія
спільне МАЙБУТНЄ...
так в ЧОМУ і Є питання...

по-перше,
Цитата: Werwolf
якщо існуючий стан буде актуальний ще принаймні 20-40 років то від спільного майбутьного нічого не залишиться.
згоден
ні в українців, ні в росіян

по-друге
Якшо ОБ’ЄДНУВАТИСЬ і "дружить", то НЕ "протів нємцев", а ЗА майбутнє ОБОХ націй
Історичний період "драх нах остен" германської нації (сподіваюсь, ВСІ знають, шо він почався НЕ з Гітлєра?) - від перейменування слов’янського міста Липська (липа- дерево таке) в Лейпциг-бург і річки Лаби (прєвєд, СВ!) в Єльбу до Чудського озера (хоч в мене особисто є ПЕВНІ сумніви в історичній вазі ЦІЄЇ битви) і Грюнвальда до Сталінграда,  Курська і Яссо-Кишиневської операції... Так от, "драх нах остен" - СКІНЧИВСЯ...
"Володіння Європою вже не означає володіння Світом" (с)
Тобто, ЧИННИК "совмєстного протівостоянія нємєцкой угрозє" - скінчився, МО, теж, нє?
Вибачте, але те, шо "Росія знаходиться в перманентній підготовці до чергової війни з німцями" - теж НЕ Я сказав...
То тоді ПРОСТЕ і ЯСНЕ запитання - то ЯКЕ в нас СПІЛЬНЕ МАЙБУТНЄ?
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?

*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Лютого 2009, 19:43:22
Відповідь #137
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4505
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?

Вы хотите его предугадать?
А смысл ?

03 Лютого 2009, 19:56:34
Відповідь #138
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
AntZ, создается впечатление, что на данный исторический момент, кроме родственных связей у нас с Россией никакого общего будущего...
Ну если следовать логике Вашего списка.
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

03 Лютого 2009, 20:28:54
Відповідь #139
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
AntZ, создается впечатление, что на данный исторический момент, кроме родственных связей у нас с Россией никакого общего будущего...
ну то я не нав’язую свою думку - я ж і запропонував для ОБГОВОРЕННЯ...

Навіщо ми ЇМ - це зрозуміло... Імперія, експансія, історичні корені (ЇХНІ у НАС- Русь), ГТС, вихід в Чорне море...
Історія ЇХНІХ (і наших разом з ними СПІЛЬНИХ) перемог і ПОРАЗОК... тіпа, два рази СПІЛЬНО проЇ**ли Сєвастополь, гордость рускіх моряков...
Це НАМ не зовсім зрозуміло, але для росіян - воно так і є, повірте
Землі України і Західної Русі - це ГОЛОВА...
а все інше, вибачте, знов НЕ Я, а Петро Перший цар-ампіратор сказав - ЖОПА
шось на кшталт "большая жопа для государства - єщє не повод для гордості"
Я прекрасно розумію, шо зараз ОРЛИ взвєються СОКОЛАМІ, але все-таки...
ТАК ШО об’єднує ГОЛОВУ з ЖОПОЮ? +)))
невже... ГАЗИ?? +))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Лютого 2009, 20:32:31
Відповідь #140
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, логично что газопровод, по которому
Цитувати
ГАЗИ?? +))))
.
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

03 Лютого 2009, 21:05:20
Відповідь #141
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?

Вы хотите его предугадать?
в мене МРАЧНІ прогнози....=(
ДВІ України, СІМ Росій... і восьма (десята?)- Білорусія...
але при цьому маю і оптимістичний прогноз - ОБИДВІ України, дві-три Росії (Пськовсько-Новгородська-Смоленська - вони заслужили!, Кубансько-Ростовсько-Ставропольскька - теж ЗАСЛУЖИЛИ! і Центральна - за виключенням Москви - НЕ заслужила!!) - в Євросоюзі
ГОРДИЙ УРАЛ - незалежний, пам’ятники Бажову, як Шевченку зараз в Україні, національний герой!
Переживає з приводу модернізації металургійної галузі і реприватизації Магнітки в пользу Лакшмі Міталлєнко-ІІІ...
хохлоіндуси захопили експортну галузь! ГВАЛТ!!
Національна валюта Сибірі - "нєфтєталлєр" з зображенням Єрмака в обмімку з Ходорковським і Колчаком- котується на фондовій біржі Нью-Сібу як 1:1,245 до євро-гривні і яньмімбі-долара...
Мер Владівостока Джет Лі поругався з мером Харькова Добкіним на Всемірному Економічному Форумі в Кльопан-Бикє...
Ситуацію розрулив САМ Єрмак, який заявив, шо слухі про його загибель в царських золотих доспєхах в рєкє Іртиш і від автоматних куль на Тєатралкє СІЛЬНО ПРЄУВЄЛІЧЄНИ, а історія покорєнія Сибірю как-то падєбільнаму напісана...
Юлія Тимошенко у інтерв’ю "П’ятий Киця-канал" пообіщала українському народу, шо гривня буде 5,12...
Робітники Старо-краматорського Машзаводу по прівичкє спалілі Старо-Лєксус  директора...
Директор по прівичкє пообєщал, шо зарплата за старо-2009-рік буде виплачена старо-баксами ...
Яма на вулиці Луначарського, згадуючи часи Гампєра і Юза, РОЗШИРЯЛАСЬ....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Лютого 2009, 21:09:17
Відповідь #142
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4505
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да-ааа! Ванга в гробу перевернулась, Нострадамус нервно топчется в сторонке.  :)
А смысл ?

03 Лютого 2009, 21:31:48
Відповідь #143
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ужас! :shock:
Все преходяще в етом мире, яма на Луначарского-вечна!
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

03 Лютого 2009, 21:50:53
Відповідь #144
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Все преходяще в етом мире, яма на Луначарского-вечна!
о!!! +))))
Євангіліє від Цукєна, 22:31

Дорога вдаль стрємілась от Гори Маслічной,
пат нєю тіхо протікал Кідрон....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Лютого 2009, 22:39:49
Відповідь #145
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Вважаю за потрібне звернути увагу на економічний аспект.
 За СРСР це була єдина система. Я якось ондій людині (яка в "Ті Часи" в мєнєстєрствє працювала) сказав - що от тоді ніхто не передбачав розпаду нєрушимого та так от і трапилось що одна частина виробництва опинилася в одній країні, друга - в другій, а третя - в третій. А вона мені каже - це не так. Це було зроблено навмистно, так кажучі, своєрідний стримуючий фактор. Так от мені здається що тут щось таки є.
 Та й досі об'єми імпорту/експорту між УА та Ру досить великі.

 ЗІ Ну це, взагалі то, щодо України та Росії як країн. А українців і росіян як їх громадян. А щодо етносів - це не аргумент.
 
... a život má říz

04 Лютого 2009, 09:59:05
Відповідь #146
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Andrew правий.
5. Економічні стосункі.

Але це теж... воля часу. Все більше і більше підприємців виходять не тільки на рос. ринок, а й починають працювати з Європою, де чітко прописані правила та є страховка від елементарного "кидалова", або заборон санстанції Росії по вказівці МЗС Імперії.
До цього ж сама Росія звертає кооперацію з Україною (авіація, наприклад) та концентрує у себе повний цикл виробництва.
Так шо... це не на довго залишилось.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

05 Лютого 2009, 16:52:15
Відповідь #147
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 
Дорога вдаль стрємілась от Гори Маслічной,
пат нєю тіхо протікал Кідрон....
Антон писал кому-то в личку
На мове... в ней он ух как силён!..

(сс)  :D
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

05 Лютого 2009, 17:01:28
Відповідь #148
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю

05 Лютого 2009, 17:05:28
Відповідь #149
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
зато жизненно  :D
PS подкорректируй, если есть жедлание...  :good:
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

Форум Краматорська

Re: Шо об’єднує українців і росіян?
« Відповідь #149 : 05 Лютого 2009, 17:05:28 »