Форум Краматорска

  • 23 Февраль 2018, 12:38:14
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Авиабилеты онлайн на сайте МАУ

Автор Тема: Все для себя?  (Прочитано 4447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

05 Февраль 2009, 02:41:11
Прочитано 4447 раз
Оффлайн

Oessi


Оффлайн Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 7858
  • Страна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Спасибо
  • Сказал: 37
  • Получил: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Женский
    • Просмотр профиля
спор у нас зашел
по поводу отношения к социуму в целом и к каждому человеку в отдельности. и позиционирования себя в этом всем безобразии
выделились крайние мнения:
1 - я ничего и никому не должен. люди ничего для меня не сделали, чтобы я их любил. не надо никому помогать - себе же хуже. надо делать только то, что выгодно тебе и твоим самым близким людям и т.д.
т.е. - наплевать на всех, все для себя, а для другого даже и пальцем не пошевелю, если в этом нет выгоды. и главное для мужчины - деньги в дом
2 - лучше всех людей априори любить. надо помогать, если это не во вред себе. в благодарность достаточно слова "спасибо". действовать, по возможности, выгодно для себя, но никогда не забывать об окружающих
т.е. - ты - часть общества, помогай другим и помогут тебе, довольствуйся малым. и главное для мужчины - за работой и карьерой не забыть, что дома ждет семья

далее велись дискуссии на темы "тебя юзали и будут юзать, если не изменишься" и "тебе плевать абсолютно на всех. ты бесчувственный, эгоистичный и никого не любишь"
в итоге, защитнику первого мнения не хватило слов: был задушен аргументами

хотела узнать ваше мнение, как мнение взрослого опытного общества
как лучше относиться к жизни и к людям, чтоб потом не жалеть об этом?

(сразу говорю - я ближе ко второму. часто бывает трудно, но игнорить просьбы не могу - совесть мучает...)

зы: как опрос впихнуть? что-т не нахожу кнопочки
Не надо путать идеи и их интерпретации

Форум Краматорска

Все для себя?
« : 05 Февраль 2009, 02:41:11 »


05 Февраль 2009, 08:29:11
Ответ #1
Оффлайн

цукен


Оффлайн цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 7341
  • Страна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Мое мнение, как не очень взрослого и опытного члена общества такое:
вариант №1-это тупик, стенка в которую рано или поздно упираешся лбом
и перестаеш видеть цели в жизни(зачем и для чего ты здесь нужен).
Вариант №2-самый жизнеспособный как для общества в целом, так и для
каждого человека в отдельности.

Вот прикольный анек в тему:

Попал один чел на Небеса и встретился там с Ним .

Пошли на экскурсию в Ад . Чел смотрит столы накрыты , ломятся от изобилия . За столами сидят люди . Чё за фигня ! Это Ад ? Присмотрелся , а у людей какой-то хитрый паралич : они руку с едой поднимают , а до рта она не сгибается . Пыжаться они , злятся , а накормить себя не могут .
Пошли в рай . А там точно такая же ситуация : столы , еда , паралич локтя .Наш гость в непонятке . Как так ? Это Рай ?
-- Папаша ! Дорогой ! Недоумеваю !
-- А ты внимательней присмотрись )

Присмотрелся и видит , что люди сами есть не могут , так они друг друга кормят .
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

05 Февраль 2009, 09:07:07
Ответ #2
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
берем вариант два, меняем "любить"  на "уважать" или схожее по смыслу, добавляем очень важную часть из первого варианта "я ничего никому не должен", и не забываем что и нам также никто ничего не должен 9должен - это когда взял и не отдал  :D )
вот на мой взгляд самое оптимальное отношение к окружающим
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

05 Февраль 2009, 09:22:34
Ответ #3
Оффлайн

doom


Оффлайн doom

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 9495
  • Страна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Спасибо
  • Сказал: 191
  • Получил: 678
  • ищу дверь в лето
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Всю жизнь старался к себе применять второе правило. Но последнее время все больше и больше склоняюсь к первому. Объясню почему.
1. Всем мил не будешь. То что одному человеку добро - другому может быть зло. А если люди оба вам не безразличны? Чаще всего приходится из двух зол выбирать меньшее. Но зато всегда знаешь, что хорошо именно тебе.
2. Определить что хорошо, а что плохо можно только субъективно, с точки зрения именно твоей личности. А эта точка зрения может незначительно отличаться от общественной. В результате может получиться так, что ты вроде добро делаешь, а тебя все заплевывают. Помните? Благими намерениями выложена дорога в ад.
3. Иногда даже обществу сложно провести грань разделяющую добро и зло.
4. Сделай человеку доброе дело - он с тебя потом не слезет. Поэтому надо уметь говорить НЕТ. Иногда, решив помочь человеку и сказав ДА, там где хотелось бы сказать НЕТ, и взяв на себя непомерные обязательства, невольно становишься заложником обстоятельств и не можешь выполнить эти обязательства. В результате получается, что человек уже надеется на тебя (хотя мог бы решить вопрос по-другому), а ты его подводишь. Это так... частный случай,... для примера.

Ну и т.д.

Вообще-то все это относительно. Эти два варианта - это действительно крайности. Истина всегда где-то посередине. Хотя абсолютной истины и не существует.

05 Февраль 2009, 09:33:45
Ответ #4
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +804/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1624
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
зы: как опрос впихнуть? что-т не нахожу кнопочки

Надо создавать не "Новую тему", а "Новое голосование".
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

05 Февраль 2009, 16:22:46
Ответ #5
Оффлайн

просто М


Оффлайн просто М

  • Окружающих надо периодически пугать, чтобы не сильно окружали.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3984
  • Карма: +254/-9
  • Спасибо
  • Сказал: 10
  • Получил: 20
  • Дураки умничают, а умные дурачатся.
    • Женский
    • Просмотр профиля
Пр этому поводу есть хорошее изречение: дай человеку надежду, потом еще должен останешься.
Я стараюсь придерживаться 2 основных правил жизни в современном городском обществе.
1. Ни к кому не лезть со своими советами и помощью, если тебя об этом не просят, иначе потом еще виноват останешься. Это не касается бездомных животных и некоторых детей и стариков.
2. Но если тебя попросили о помощи, никогда не отказываю(если помочь в моих силах). И я не чувствую, что кто-то пользуется этим сверх меры. Может только звонят часто, но это не утомляет.
Самое страшное зло-это равнодушие.
Жизнь измеряется не количеством сделанных вдохов, а количеством моментов,
когда от счастья захватывает дух

Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...

Мне всегда 18...остальное стаж.

05 Февраль 2009, 17:30:53
Ответ #6
Оффлайн

Rewart


Оффлайн Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 697
  • Страна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 8
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
истина где-то между (с)

К сожалению, нет пправил без исключений. Так же как нельзя делить всех на *плохих* и *хороших*, нельзя быть *плохим* или *хорошим*. Иногда выручает только эгоизм. Иногда силы дает филантропия...И все познается только в сравнении
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

05 Февраль 2009, 20:28:40
Ответ #7
Оффлайн

Yarik


Оффлайн Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 12516
  • Страна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 452
  • Получил: 1053
  • Любитель классической музыки
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • VK
относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как хочешь ты

и всего-то...

это правило позволяет и делать пользу, и ничего не делать...  в зависимости от ситуации :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Февраль 2009, 20:37:42
Ответ #8
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как хочешь ты

и всего-то...

это правило позволяет и делать пользу, и ничего не делать...  в зависимости от ситуации :)
очень хорошее правило, применимое ПОЧТИ во всех ситуациях (есть анекдот про исключение из этого правила) :)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

05 Февраль 2009, 20:42:31
Ответ #9
Оффлайн

Yarik


Оффлайн Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 12516
  • Страна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 452
  • Получил: 1053
  • Любитель классической музыки
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • VK
ану-ка, давай-ка... :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

05 Февраль 2009, 21:06:49
Ответ #10
Оффлайн

Yuriy


Оффлайн Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6940
  • Страна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Спасибо
  • Сказал: 228
  • Получил: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
- Ржевский, отныне относитесь к людям так, как вы хотели бы, чтобы люди относились к вам... Ржевский: - Это что же, Наташенька, мне теперь всем ..... сосать?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

05 Февраль 2009, 21:12:25
Ответ #11
Оффлайн

Yarik


Оффлайн Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 12516
  • Страна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 452
  • Получил: 1053
  • Любитель классической музыки
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • VK
нееееееееееееее
это было правило: относись к людям, так как хочешь чтобы относились к тебе
оно отличается от: относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как ты хочешь...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

06 Февраль 2009, 11:58:45
Ответ #12
Оффлайн

Ksana


Оффлайн Ksana

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4744
  • Страна: 00
  • Карма: +153/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 12
  • Получил: 4
    • Женский
    • Просмотр профиля
Да, помогать конечно надо, если это в твоих силах, но о себе тоже забывать не стоит, а то может статься так, что за помощью всем, забудешь о помощи себе, о которой никто не подумает...Бывают ситуации, когда выручает здоровый эгоизм, который , я думаю, присутствует у большинства, хотя бы в очень малом количестве, и без этого никак.
Про хорошее отношение к людям не стоит забывать, потому что такое же отношение будет и к тебе, в этом я не сомневаюсь.
А то , что общество тебе ничего не должно, так это точно, надеяться нужно только на себя... Если хочешь сделать дело хорошо, сделай его сам...по-моему так сказал кто-то из мудрецов...
let each day be yours!

06 Февраль 2009, 12:18:52
Ответ #13
Оффлайн

DeathMetal


Оффлайн DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 161
  • Карма: +11/-13
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Просмотр профиля
умеренная помощь окружающим (особенно когда мне несложно, а человеку помогает сильно) довольно быстро окупается - именно поэтому так и стоит делать (а не из-за какой-то там "любви к людям", маразм какой)
так что (1), но с этой поправкой (на которую у товарища, похоже, просто ума не хватило)

а жалеть, кстати, вы будете в любом случае
по глазам видно
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

06 Февраль 2009, 12:42:55
Ответ #14
Оффлайн

Kilteni


Оффлайн Kilteni

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 361
  • Страна: 00
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Нет в мире совершенства!
    • Женский
    • Просмотр профиля
ДЕсли хочешь сделать дело хорошо, сделай его сам...по-моему так сказал кто-то из мудрецов...
Перевожу на русский :D   If you want something  to be done well do it yourself
Если бы не ты, мои чувства были бы бледным отражением чужой любви....

Форум Краматорска

Re: Все для себя?
« Ответ #14 : 06 Февраль 2009, 12:42:55 »