[СВ]

Я, немного пока, рад за НАС.

[karLos]

"Нормально" - это ничего не значащее слово в девизе, содержащем сжатое выражение национальной идеи Украины, вставленное в текст девиза, с присущим каждому украинцу чувством юмора, с целью удовлетворить потребности даже тех людей, которые любят придраться к словам и поставить под сомнение лаконичность и точность формулировки.

+1

Я б ще додав "уніфіковане".

[ink]

жить нормально - абстракция, возникают вопросы

Может быть и так, норма норме - рознь.

абстракция рождает абстракцию, не я сказала

Никто не возражает, что СВ замечательно определил свою позицию, но на национальную она явно не тянет. О России - уж где-где, а там за национальными идеями далеко хдить не надо, бесконечная вереница писателй мыслителей 500 лет внушают миру идею загадочной русской души...... особого пути России, ее особой мысли Она работала, работает и будет работать, она сущесвует у русских уже на генетическом уровне
А украинская тоже уже давно сущесвует, ее только надо понять всем

[ink]

искать ее необходимо в том 300 -летней истории казацкого государства, смотреть на причины его исчезновения.
Когда читаешь историков и их выводы по этому поводу, волей-неволей появляется параллель с нашим временем просто поразительная. Остается только выводы делать

[AntZ]

так, для уточнєнія - в кого 500, а в кого 300 років, Ви так раптом не переплутали, нє?

[ink]

так, для уточнєнія - в кого 500, а в кого 300 років, Ви так раптом не переплутали, нє?

не в этом суть

[AntZ]

а можна, раз все рівно суть не в етом, НАВПАКИ переплутать, нє?

абстракция рождает абстракцию, не я сказала

нє, по-моєму, таки Ви
Сон разума рождаєт чудовіщ.. Гойя

[ink]

можна, плутайте

[AntZ]

ага, ну тоді вточнюємо - Росії - 300 років, а козацтву -500
і в Росії НЕМА національної ідеї, в неї є ІМПЕРСЬКА. І її різновиди
і, по-моєму, вони чисто іскрєннє не розуміють і не мають в ній необхідності..
То, мо, краще звернутись до пєрвоісточніков?

[ink]

а разве в Росии что-то изменилось? идея их эксплуатируется правящим классом давно и дальше будет эксплуатироваться. Конечно она имперская. С ней ничего не смогли сделать даже коммунистические вожди, немноко перекрутили по своему и использовали. А о каких первоисточниках вы говорите, давайте обсудим

[AntZ]

давайте

Доктрина
Национализм — это прежде всего идеология[4], которая включает следующие элементы[5][6][7]:

1. Существование наций. Национализм постулирует, что человечество законами природы поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.
2. Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[8]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.
3. Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.
4. Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[9].
5. Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон[6], соизмеряли свои усилия с устремлениями других.
6. Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.
7. Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

[ink]

согласна, как раз поиск национальной идеи  - шаг в деле консолидации и укрепления
а в чем вы видите противоречия между тем что я написала  и доктриной?

[AntZ]

а я  хіба казав, шо у ВАС протиріччя?
я вточнив нащот 300-т і 500-т років, і те, шо Росія не є прикладом для наслідування в побудові національної ідеї і національної Держави. Вона заснована на ІНШИХ принципах. Це не є добре чи погано - це ЇХНІ проблеми

как раз поиск национальной идеи  - шаг в деле консолидации и укрепления

ну так, і навпаки - косолідація і зміцнення є частинами національної ідеї +))

В нас, як на мене, ВЕЛИКА проблема з останнім пунктом - щодо освіти...

[ink]

поэтому она должна быть простой

[AntZ]

освіта? +)))
куди вже проще - в наших ВУЗах вчать гарно будувати ТАНКИ, і не більше...
В результаті багатьох щонайменше два з трьох слов у назві теми - ДРАТУЮТЬ