Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 23:49:00
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Болонский процесс (За / против)  (Прочитано 6112 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Квітня 2009, 18:42:06
Відповідь #30
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Болонский процесс (За / против)
« Відповідь #30 : 13 Квітня 2009, 18:42:06 »

29 Квітня 2009, 01:10:27
Відповідь #31
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
сдал модули и гуляй себе, какая нафиг сессия при модульной системе?

Рискну процитировать статью, которая тут уже где-то ходила: http://www.osvita.org.ua/bologna/vprov/articles/26.html

Цитувати
Сама назва - кредитно-модульна - джерело виникнення непорозумінь. Адже, згідно із глосарієм ECTS, модуль є синонімом навчальної дисципліни, а кредит - одиниця виміру трудомісткості модуля: модуль обов'язково має кредитний вимір. Тобто термін "кредитно-модульна" є аналогічним за семантичною структурою до терміна "годинно-часова" чи "метрово-довжинна". Але не це головне, біда полягає в тому, що ця початкова неточність потягнула за собою низку інших проблем. Модуль почали трактувати як часовий відрізок (семестр ділиться на два модулі), виник новий термін "змістовий модуль" як частина дисципліни, змістові модулі оцінюються незалежно, семестрову оцінку стало можливим отримати без складання іспиту. Появилися університети, які можна закінчити з відзнакою, жодного разу не здавши іспиту. Коли я говорив про це із вищезгаданим професором Г.Кайзером, його висновок був однозначний: "Ви ж усе розвалите".

Замечательное во всех отношениях произведение, надо бы его в институте распространить))

29 Квітня 2009, 08:36:47
Відповідь #32
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
No sé ni la palabra única en el Español

29 Квітня 2009, 08:43:25
Відповідь #33
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
стаття теж залишає багато запитань...
і чому пан професор не доводить ці "міфи" до міністра Вакарчука???

Цитувати
Водночас на запитання про загальну необхідну для успішного навчання кількість годин праці студента обидва професори відповіли абсолютно узгоджено - 60 на тиждень

це 6 днів по 5 пар? навіть на мою думку це забагато... зараз примушують знизити аудиторне навантаження до 28 годин.

Цитувати
Не перший рік триває дискусія про долю кваліфікації "спеціаліст". Більшість фахівців розуміють, що і традиції ринку праці, і специфіка певних спеціальностей схиляють до того, що така кваліфікація, без сумніву, має право на продовження існування.

проблем більше навіть не із спеціалістом (його треба просто залишити і все), а от що робити з бакалавром??? От він у нашій системі поки що непристосований...

Цитувати
Модуль почали трактувати як часовий відрізок (семестр ділиться на два модулі), виник новий термін "змістовий модуль" як частина дисципліни, змістові модулі оцінюються незалежно, семестрову оцінку стало можливим отримати без складання іспиту. Появилися університети, які можна закінчити з відзнакою, жодного разу не здавши іспиту. Коли я говорив про це із вищезгаданим професором Г.Кайзером, його висновок був однозначний: "Ви ж усе розвалите". І не дивно - все це прямо суперечить ECTS, яку дійсно рекомендує Болонський процес, та ідеології підготовки євробакалавра. До речі, у Віденському ТУ з усіх дисциплін природничо-математичного циклу студенти складають два обов'язкових іспити: письмовий та, у разі позитивної оцінки, усний.

питання в тому, що професор Кайзер розуміє під іспитом і під модулем?
Наразі у нас в академії іспиту не має бути, бо навіть у відомості кінцевий бал автоматично виставляється як середнє від модулів. Куди ж тулити оцінку за іспит????? і шо тоді таке іспит? переписування модулів?? тоді який сенс у них самих?.. як проміжний контроль? так у нас і до цього були контрольні, ргр, колоквіуми... виникає багато запитань...

Цитувати
Автономія університетської спільноти щодо до вищого керівництва. У Польщі керівники вищих навчальних закладів витратили масу зусиль та часу в боротьбі за реальну, а не декларовану автономію. В результаті, були внесені зміни в законодавство, згідно з якими Конференція ректорів вишів та Вища рада шкільництва (яка складається із представників університетів) мають право вето на будь-які нормативні документи та рішення, що безпосередньо стосуються змісту та організації навчального процесу. Держава повинна на практиці визнати, що в університетській системі зосереджений основний інтелектуальний потенціал нації, і здебільшого університети самі знають, як оптимально діяти в конкретних умовах.

оце мені сподобалося, АЛЕ зараз у нас власне так і є. В одних вишах семестри, в інших триместри, в одних модульні тиждні, в інших немає, в одних навантаження викладача 900 годин, в інших 820 і т.і. Про єдині навчальні програми по дисциплінам я вже мовчу. Тільки у нас це від "автономії", а від бардаку, від відсутності "внятного" керування...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

29 Квітня 2009, 08:59:51
Відповідь #34
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Стаття залишає питання, бо ми вже пристосувалися до "нашої" системи...

"необхідну для успішного навчання кількість годин праці студента обидва професори відповіли абсолютно узгоджено - 60 на тиждень" - мова ЙДЕ про ГОДИНИ ПРАЦІ студента, це не обов*язково мають бути АУДИТОРНІ години.
No sé ni la palabra única en el Español

29 Квітня 2009, 09:07:07
Відповідь #35
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"необхідну для успішного навчання кількість годин праці студента обидва професори відповіли абсолютно узгоджено - 60 на тиждень" - мова ЙДЕ про ГОДИНИ ПРАЦІ студента, це не обов*язково мають бути АУДИТОРНІ години.

я теж подумав, але там зазначалася цифра 15, а це навіть для аудиторної мало, не те що для самостійної ))))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

29 Квітня 2009, 09:10:55
Відповідь #36
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
No sé ni la palabra única en el Español

29 Квітня 2009, 17:23:55
Відповідь #37
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
та яка може бути самостійна робота... хіба ви студентів не знаєте?
якщо кількість аудиторних годин зменьшать, то доведеться суттєво збільшити кількість додаткових зайнять. бо читати підручник - це одне (хоча, хто із студентів читає підручники? бібліотеки майже завжди порожні, а вдома багато цікавіших справ %( заглядають до підручників відсотків 5-10. і половина з них робить це безпосередньо перед парою чи на парі), а коли тобі все детально пояснює та показує викладач - це зовсім інше.
зараз змусити студентів працювати самостійно надзвичайно важко

а два іспити, це взагалі жорстоко О_о
хто ж буде вчитися? чи не будуть відраховувати?
і так вже підвищили платню за лабораторні та повторне навчання

а взагалі, виходить, що години нам урізали, а програма залишилася стара. тобто ми все вимушені сприймати у надзвичайно зжатому вигляді та у швидкому темпі. особливо це стосується гуманітарних предметів. нащо було їх вводити, якщо немає умов для їх вивчення? наприклад, за 10 тижнів цього триместру ми маємо вивчити філософію, логіку та релігію (6, 2 та 2 тижні на весь курс відповідно) та здати іспит. а в нас ще 3 іспити і залік. впевнена, що в багатьох така ситуація. так що нам тепер, не спати?
у міністерстві забувають скільки годин у добі та скільки годин людина повинна спати, щоб бути здоровою, коли відправляють 70% матеріалу на самостійне вивчення

і ще мені цікаво чому у деяких практика під час навчання, а у деяких влітку. виходить, що хтось може лишитися зовсім без канікул?
Не надо путать идеи и их интерпретации

29 Квітня 2009, 18:16:09
Відповідь #38
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
і ще мені цікаво чому у деяких практика під час навчання, а у деяких влітку. виходить, що хтось може лишитися зовсім без канікул?
Практика під час канікул - нормальна річ. Раніше так і було. Це зараз понавидумували серед триместрів практику проводити.

Цитувати
та яка може бути самостійна робота... хіба ви студентів не знаєте?
Хм, ну ми ж кажемо як це повинно (?) бути... як це розуміють ТАМ  :yahoo:
No sé ni la palabra única en el Español

29 Квітня 2009, 20:34:16
Відповідь #39
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а я не хочу влітку  :girl_cray2:
хочу на моря
Не надо путать идеи и их интерпретации

29 Квітня 2009, 20:47:25
Відповідь #40
Offline

Elfie4ka

Глобал Модератор

Offline Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4272
  • Країна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Дякую
  • Сказав: 220
  • Отримав: 79
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
О, идея! Давайте в сентябре отменим занятия! Бархатный сезон!  :good:  :D
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

29 Квітня 2009, 21:16:11
Відповідь #41
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
і я не хочу влітку! нафік-нафік
А правда вещь хорошая, да только позабытая

29 Квітня 2009, 21:16:29
Відповідь #42
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
О, идея! Давайте в сентябре отменим занятия! Бархатный сезон!  :good:  :D
давай
в Донецке же не учатся с мая. что мешает нам не учиться в сентябре?
почему у них каникулы 4 месяца, а у нас 1?
Не надо путать идеи и их интерпретации

29 Квітня 2009, 21:27:08
Відповідь #43
Offline

motoolla


Offline motoolla

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 768
  • Країна: 00
  • Карма: +25/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Чувство вины бесполезно. (c)
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Практика під час канікул - нормальна річ. Раніше так і було. Це зараз понавидумували серед триместрів практику проводити.


 а у нас все практики(ознакомительная, технологическая и преддипломная) были в течение осеннего триместра :D :D :D
Является ли ложь ложью, если все знают, что это ложь? ©

29 Квітня 2009, 21:30:36
Відповідь #44
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а у нас в июле будет
думаю тому, кто будет у нас практику вести, от этого тоже не очень весело
Не надо путать идеи и их интерпретации

Форум Краматорська

Re: Болонский процесс (За / против)
« Відповідь #44 : 29 Квітня 2009, 21:30:36 »