[ink]

почему же не верю, у нас можно и 101%, слава богу те времена кончились
а сегодня для этого надо сотворить американское шоу, а нафик оно надо?

1. Американское шоу интересно не по своей сути (понятное дело что выиграл тот, кого выбрал крупный капитал), а по технологиям. Которые отработали идеально.
2. у нас еще долго будет важнее "кто считает". И, я утверждаю, что можно поднять % реально пришедших на выборы. Не оплачивая по 100 грн и кило гречки. Для этого достаточно внятно, на трех страницах (даже на одной можно тезисно) описать какой видит Украину данный политик. Без лозунгов. Прости Г-ди, убогая ВО Свобода даже голоса набирать стала именно благодаря КОНКРЕТНОЙ понятной программе (то что там куча идиотизма-другой вопрос). Основная причина неявки на выборы - отсутствие выбора идеологического. У нынешних партий есть лозунги, но нет идеологии. Мне кажется ноги тут растут от отсутствия национальной идеи в широком смысле. Нет идеи - нет партийных идеологий. Зато есть лозунги. Пример: США/ЕС - глобальный демократический проект. Идея "Несем демократию в мир". В рамках этого так или иначе пляшут все. Арабский мир - глобальный исламский проект. "Несем в мир ислам". Это очень грубо и обобщенно. Постепенно формируется Китайский проект. В наших же огородах ни своего проекта нет и нет четкого понимания как встроиться в проекты существующие (Китай например н-лет назад решил встроиться в "западный проект" и неплохо на этом поднялся).
Сейчас, если кто не заметил, у западного проекта большие проблемы. А наши политики не то что не думают как бы чего своего придумать, они даже не определились каким боком встроиться в погибающий западный...

вот с идеологией разбираюсь, разбираюсь, никак разобраться не могу
потому и считаю что сейчас у власти  не партии, а шайки, и они или должны трансформироваться в какую-то идеологическую форму, или исчезнуть. Не понимают - самоуничтожатся.
Вы считаете что Яценюк не смог четко сформулировать главный слоган(стратегию, идеологию), или выбрал не тот? чтобы консолидировать те силы которые в принципе могут быть его? Ну надо последить еще немножко хотя бы, кампания даже еще не стартонула

[AntZ]

эта моя реплика о видении будущего ПР.

при чом тут ПР? мова була про "проті всєх" і про "ветлая такая мечта, что однажды, какой нить мудрый человек посмотрит на эти цифры, найдет спонсоров и войдет триумфально в политику"
а про ПР я писав вище

[ink]

Мне нужна такая власть, которая наведет порядок в городах, прекратит власть рогановых и костюковых вместе с захаровыми

Понимаете ль, чтобы любая власть начала чего то там делать, она должна определиться зачем ей это. Текущий политикум на этот вопрос ответит что то в духе "дык капитализм", что в переводе на язык дела означает "живи и дай жить другим". При таких раскладах борьба с коррупцией и прочими мелкими царьками становится лишь инструментом политической борьбы внутри самой власти. Иными словами, с коррупцией боремся не потому что оная зло, а потому что через борьбу с коррупцией можно увалить полит. конкурентов.

вот-вот, именно  поэтому власти выгодно знать где, кто,  что творит, но помалкивать  до подходящего момента, чтобы использовать с пользой для себя. Вот конкретно и не понятно что же делают представители партий в городских, областных, районных советах? ждут пока политтехнологии сработают и они получат большинство чтобы дальше дербанить все в свою пользу?
что сейчас и наблюдается
а нафига оно мне?
Порядок на местах должен быть выгоден любой власти, которая собралась долго быть у руля, а не прийти натырять и на Майами. А для этого нужна не шайка, а реальная идеологически сильная партия

[Sergey]

вибачте - можна я спитаю?
ця палатка - агітація за Арсенія?

[SidorOV]

А, ну да. Если хохол то сало/вишиванка/подъемы на говерлу, а если москаль - то водка/КГБ/Газпром etc.
Идиотские архитипы в действии.

І рядом не стояло.
Їх розмови про демократію - це саме те, про шо писав великий Жванецький ще з часів совка: "...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
Шо знає Велика Росія про демократію??? Та нічо.
Ми - ще тільки на шляху до неї, і усвідомлення всієї глибини цього слова приходить непросто і не миттєво. А вони? Але це зовсім не заважає їм судити про стан демократії в странах з багатовічною ДЕМОКРАТИЧНОЮ історією. Як мінімум - нахабно, як на мене.
Та не суть. Тут не про це.

[spinoza]

каша

http://worldcrisis.ru/crisis/132450
Тут много. Может сразу начинать читать с пункта 2.

вот с идеологией разбираюсь, разбираюсь, никак разобраться не могу

Не мудрено, ибо ее нет у современного политикума (ВО Свобода не в счет)

потому и считаю что сейчас у власти  не партии, а шайки, и они или должны трансформироваться в какую-то идеологическую форму, или исчезнуть. Не понимают - самоуничтожатся.

ненене, ни одна шайка сама по себе не самоуничтожится. Ее или сожрет иная шайка или народный бунт (бессмысленный и беспощадный). А, еще есть вариант разгона шайки мифическим добрым участковым. Но на это надежды мало.

Вы считаете что Яценюк не смог четко сформулировать главный слоган(стратегию, идеологию), или выбрал не тот? чтобы консолидировать те силы которые в принципе могут быть его? Ну надо последить еще немножко хотя бы, кампания даже еще не стартонула

Если принять как аксиому что Яценюк реально что то может решать и менять в своей идеологии, то я считаю, что он выбрал не тот имидж и не те месседжи своей аудитории. Для победы в выборах этого бы могло хватить. С другой стороны, если бы Сеня подумал глобальнее и предложил Украине помимо имиджа и месседжей ИДЕЮ - его победа в выборах была бы более чем вероятной.

[spinoza]

А, ну да. Если хохол то сало/вишиванка/подъемы на говерлу, а если москаль - то водка/КГБ/Газпром etc.
Идиотские архитипы в действии.

І рядом не стояло.
Їх розмови про демократію - це саме те, про шо писав великий Жванецький ще з часів совка: "...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
Шо знає Велика Росія про демократію??? Та нічо.
Ми - ще тільки на шляху до неї, і усвідомлення всієї глибини цього слова приходить непросто і не миттєво. А вони? Але це зовсім не заважає їм судити про стан демократії в странах з багатовічною ДЕМОКРАТИЧНОЮ історією. Як мінімум - нахабно, як на мене.
Та не суть. Тут не про це.

Их - кого? Вы мылите архитипами. Я об этом. То, что в России с демократией напряг - не значит, что конкретный автор статьи не может в оной разбираться. В России и с наукой нынче напряг в широком смысле слова, что не мешает (ну, т.е. мешает конечно) там жить и работать определенным светилам.

[AntZ]

ink

Порядок на местах должен быть выгоден любой власти, которая собралась долго быть у руля

Ви латентний монархіст +))
давайте спрощуємо - берем одну ПР і один Краматорськ
і тепер поясніть мені, НАВІЩО їм шось міняти? з ЇХНЬОЇ точки зору і з точки зору їхніх інтересів зараз в місті - ІДЕАЛЬНИЙ порядок. І вони, так, зацікавлені в його збереженні.
ЖОДНА партія не може (і не повинна) представляти ВЕСЬ спектр інтересів ВСЬОГО населення, бо вони (інтереси) банально часто ПРОТИЛЕЖНІ.

Щодо ідеологій. Я повторюю - Янукович може не усвідомлювати свого місця, але він там Є, незалежно від його заяв і декларацій. Чи набуде ПР "зовнішніх ідеологічних форм" - це інше питання, але СУТЬ цієї партії (чи шайки, питання термінів) сформована.
Берем глечик з написом "республіканська (принципали, ліберали, ецт) партія", наливаєм туди рідину "баклажанного" кольору... Вона може бурліть, плескатись, кпитіти - але вона або википить і виплеснеться, або набере форму глечика. Знов таки, інше питання - коли це станеться, як, чи буде це та ПР, чи буде той Янукович.. Скоріш всього, це буде шось трохи інше. Але буде - ДІВАТИСЬ НІКУДИ.
Рідина НЕ МОЖЕ висіти в повітрі

[AntZ]

каша

http://worldcrisis.ru/crisis/132450
Тут много. Может сразу начинать читать с пункта 2.

можете сразу йти нафік зі своїми порадами
Суперечки з гуглєобразованими про академічні дісципліни мене не цікавлять

[SidorOV]

...То, что в России с демократией напряг - не значит, что конкретный автор статьи не может в оной разбираться...

Нема питань, але коли цей автор написав "...Обаму избрали те, кому плевать на высокие идеалы какой-то там демократии..." - вибачте, це не та людина, про яку ми говоримо.
Та ладно. Закрили тему.

[AntZ]

Вы мылите архитипами.

Сідоров, негайно припини миліть якихось там тіпов!!! Пацани за тебе переживають... О_о

[КАПСЛОГ]

Сегодня выше крытого рынка палатка Арсения стояла , на перекрёстке Гвардейцев и Парковой.
хотя  недавно он говорил то предвыборная кампания ещё не начиналась.
 Может Ющенко ему сказал когда перевыборы? все ещё не знают, а Арсений как бы уже.

[spinoza]

можете сразу йти нафік зі своїми порадами
Суперечки з гуглєобразованими про академічні дісципліни мене не цікавлять

Вы мылите архитипами.

Сідоров, негайно припини миліть якихось там тіпов!!! Пацани за тебе переживають... О_о

Мне показалось или Вы разнервничались? От чего же? Кстати, ссылку почитать таки рекомендую, спорная, но интересная. Я бы еще одну кинул, но боюсь что в неофашисты запишите, уж больно жгут авторы.
И! А чем по вашему гуглеобразование хуже традиционного? В США ВУЗы всерьез говорят о несостоятельности нынешней системы во время доминирования глобальной сети с википедиями.

[AntZ]

Мне показалось или Вы разнервничались?

показалось

И! А чем по вашему гуглеобразование хуже традиционного?

кашей в голові
Не маю ані часу, ані натхнення займатись Вашою освітою, тим більше в цій темі
Є тема про кризу - хочте: упірот! Нє віжу прєпятствій, как говоріл Пан Начальнік Тюрми в фільмі моєї юності ВаБанк-2

[ink]

ink
Порядок на местах должен быть выгоден любой власти, которая собралась долго быть у руля
Ви латентний монархіст +))
давайте спрощуємо - берем одну ПР і один Краматорськ
і тепер поясніть мені, НАВІЩО їм шось міняти? з ЇХНЬОЇ точки зору і з точки зору їхніх інтересів зараз в місті - ІДЕАЛЬНИЙ порядок. І вони, так, зацікавлені в його збереженні.
ЖОДНА партія не може (і не повинна) представляти ВЕСЬ спектр інтересів ВСЬОГО населення, бо вони (інтереси) банально часто ПРОТИЛЕЖНІ.

так она и не представляет ничьи интересы, никаких слоев кроме тех кто у кормушки. А люди смотрят, и делают выводы. Я, напрмер, не проголосую ни при каких обстоятельствах за ПР, и таких уже гораздо больше. А они должны быть заинтересованы в моем голосе, или надеются еще в наперстки со списками поиграться? Тогда ждать нам, господа светлого будущего долго и нудно, и все разговоры о политтехнологиях и возможности привлечь дополнительные голоса преждевременны. Но они же есть? Значит и заинтересованность в моем голосе должна быть? Тогда почему ПР себя так ведет? Ответ: реально она уже ничем не управляет, на местах творят что хотят