Форум Краматорска

  • 23 Январь 2017, 06:34:10
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Вопросы по ЧАТ-конференциям  (Прочитано 8895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Апрель 2005, 17:40:38
Прочитано 8895 раз
Оффлайн

RomaR


Оффлайн RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8726
  • Страна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Спасибо
  • Сказал: 75
  • Получил: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Merlin, а у меня 2 вопроса:
1. Нет ли желания помимо интернет конфиренций проводить сраду после маленькие брифинги?
2. Как материалы чат-конфиренции могут использовать СМИ? А то лично мне не очень охото повторить подвиг ТВ+ и Солодуна.
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

Форум Краматорска

Вопросы по ЧАТ-конференциям
« : 17 Апрель 2005, 17:40:38 »


17 Апрель 2005, 17:52:19
Ответ #1
Оффлайн

Antiregiony


Оффлайн Antiregiony

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 550
  • Страна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитата: RomaR
Merlin, а у меня 2 вопроса:
1. Нет ли желания помимо интернет конфиренций проводить сраду после маленькие брифинги?
2. Как материалы чат-конфиренции могут использовать СМИ? А то лично мне не очень охото повторить подвиг ТВ+ и Солодуна.

А что там произошло?
За город без Партии Регионов!

17 Апрель 2005, 18:03:24
Ответ #2
Оффлайн

RomaR


Оффлайн RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8726
  • Страна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Спасибо
  • Сказал: 75
  • Получил: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Antiregiony
А что там произошло?

Пусть это останится тайной Мерлина и Доценко, а я об этом говорить нехочу...даже в разделе "слухи"
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

17 Апрель 2005, 18:27:06
Ответ #3
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +801/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1620
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Да какая тайна. Я считаю, что Доценко и Вьюниченко нарушили авторские права сайта, натихоря передрав ЧАТ с Олегом Солодуном.
Цитировать
... Републикация и использование любых материалов с сайта www.kramatorsk.info возможна только с письменного согласия администрации сайта.

Он так не считает. Даже наоборот. Я предлагал решить вопрос полюбовно. Доценко отказался, считая что он прав. Вопрос будет решаться в суде.

А смысл проводить маленькие брифинги? Для меня какой смысл? Организовывайте, проводите...

RomaR, вот смотри. Ты ведущий ЧАТа. И ты не хочешь, чтобы потом вырывали из контекста. Логично? Вполне. Вот ведущие и страхуются, чтобы такого не было. Т.е. публикуйте, но только с разрешения администрации сайта, после просмотра материала.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

17 Апрель 2005, 19:17:50
Ответ #4
Оффлайн

RomaR


Оффлайн RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8726
  • Страна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Спасибо
  • Сказал: 75
  • Получил: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Дабы не родить лишних кривотолков сразу говорю, что я целиком признаю 2 правила:
1. Про свой устав и чужой монастырь.
2. И про то что если мне что-то не нравится - я могу смело шествовать на х..й.
По этой все дальнейшие разговоры вокруг этой темы прошу рассматривать с глубоко теоретической плоскости.

Цитата: Merlin
RomaR, вот смотри. Ты ведущий ЧАТа. И ты не хочешь, чтобы потом вырывали из контекста. Логично? Вполне.

Не совсем. Тут все зависит от того зачем организован Чат. Если для моих личных понтов (типа, во какой я крутой!!!) то в этом вероятно есть смысл. Хотя я таких понтов не понимаю - что это за понты если ими хвастаться нельзя? Если же мне это нужно для раскрутки и имиджа моего информационного ресурса - то я наоборот заинтересован в том что бы материалы этой чат-конфиренции использовали все газеты. Дав ссылку на www.мой сайт.info

Цитата: Merlin
Т.е. публикуйте, но только с разрешения администрации сайта, после просмотра материала.

А это, на сколько я помню, называется цензура.
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

17 Апрель 2005, 19:55:02
Ответ #5
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +801/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1620
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Ты не обратил внимание, что после ЧАТа Луценко на Укрправде некоторые СМИ перекрутили его высказывания? Его пресс-служба потом возмущалась этим моментом.
Пример. После ЧАТа с Солодуном одно издание написало заметку с заголовком:"Олег Солодун: я не знаю материалов уголовного дела..." Спорный вопрос, но, по-моему, это некорректно.
По поводу понтов вопрос не ко мне, это к малолеткам.
Цензуры, как таковой, нет и быть не может. По крайней мере не было ни одного наезда, что чей-то вопрос был удалён. А вот корректная публикация - пожалуйста.
Если этого не будет, никто не захочет быть ведущим, чтобы потом не перектутили так, как захочется конкретному изданию.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

17 Апрель 2005, 20:55:09
Ответ #6
Оффлайн

RomaR


Оффлайн RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8726
  • Страна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Спасибо
  • Сказал: 75
  • Получил: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Merlin
Ты не обратил внимание, что после ЧАТа Луценко на Укрправде некоторые СМИ перекрутили его высказывания? Его пресс-служба потом возмущалась этим моментом.

Ну, на сколько я понял, речь в основном идет о КИДе? По крайней мере, я читал что-то подобное только там. Мое личное мнение по этому поводу - журналист дал комментарии к интервью. Это не только его право, но и обязанность. То, что Луценко не смог это воспринять адекватно, это его проблемы. Правда это говорит о том, что при демократии он жить не способен и не хочет. Его больше устраивает 3 СМИ которые хвалят по разному.

Цитата: Merlin
Пример. После ЧАТа с Солодуном одно издание написало заметку с заголовком:"Олег Солодун: я не знаю материалов уголовного дела..." Спорный вопрос, но, по-моему, это некорректно.

Но это призыв к журналистской этике и не более того. Если подходить к этому формально: это была цитата и Солодуну как и любому публичному человеку нужно понять, что прежде чем сказать - нужно очень хорошо подумать. Если вас интересует мое личное мнение: я бы эту цитату не дал. Во-первых, мне в этом городе жить и работать и просто не стоит обежать человека в такой мелочи, а во-вторых, я прекрасно понимаю, что начальник милиции у нас завхоз и уж естественно не должен вникать во ВСЕ тонкости КАЖДОГО дела.

Цитата: Merlin
По поводу понтов вопрос не ко мне, это к малолеткам.

Зря вы так – понты (которые дороже денег) когда в меру даже полезны. Примеры: Кококола, Паркер... В общем иногда ради имени (понтов) можно пожертвовать деньгами.

Цитата: Merlin
А вот корректная публикация - пожалуйста.
Если этого не будет, никто не захочет быть ведущим, чтобы потом не перектутили так, как захочется конкретному изданию.

Merlin, вы опять пытаетесь взять на себя функции которые вам не свойственны и самое главное не нужны. Мы строим демократическое общество (я в это не верю, но это было заявлено) так давайте пытаться жить по его принципам. Эти чат-конфиренции нужны преде всего "гостям". Они должны быть заинтересованы в общении с людьми и прессой. Они заинтересованы что бы это оказалось на странице газет и в эфире. И по этому все отношения между прессой (которая переврала материалы чат-конфиренции) и гостем - это их личные вопросы. Зачем вам туда лезть? Вам это надо? Пусть эти вопросы решаются в суде и без вас. Зачем вы вместо того что бы совершенствовать портал (зарабатывать деньги, общаться с любимой женщиной, пить коньяк) занимаетесь ограждением одних от "расстройств", а других от исков?
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

18 Апрель 2005, 11:28:52
Ответ #7
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +801/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1620
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: RomaR
Ну, на сколько я понял, речь в основном идет о КИДе?...

Хреново ты понял. Ради тебя не поленился поискать, пользуйся:
Юрий Луценко возмущен некорректным и провокационным использованием его ответов на чат-конференции «Украинской правды»

Цитата: RomaR
...Но это призыв к журналистской этике и не более того. Если подходить к этому формально: это была цитата и Солодуну как и любому публичному человеку нужно понять, что прежде чем сказать - нужно очень хорошо подумать...

Ты на своём любимом коньке...
Думай, не думай, а вырвать из контекста можно практически из любого текста. ОСОБЕННО, если это ЧАТ-конференция.
Повторюсь, ЛЮБОЙ ведущий ЧАТа хочет от этого застраховаться. А администратор ЧАТа ДОЛЖЕН это предусмотреть.

Цитата: RomaR
...Зря вы так – понты (которые дороже денег) когда в меру даже полезны. Примеры: Кококола, Паркер... В общем иногда ради имени (понтов) можно пожертвовать деньгами...

Ты путаешь понятия. "понты" и "имя" - абсолютно разные вещи. Подрастёшь - поймёшь. :wink:

Цитата: RomaR
...Merlin, вы опять пытаетесь взять на себя функции которые вам не свойственны и самое главное не нужны...

Ещё один советчик. Позволь мне самому определять, какие функции на себя брать и свойственны они мне или нет.

Цитата: RomaR
... Мы строим демократическое общество (я в это не верю, но это было заявлено) так давайте пытаться жить по его принципам...

Я - за. Двумя руками. Чем я нарушаю принципы построения демократического общества?
Изучи, когда будет время:
Цитировать

частина 1 статті 15 Закону України «Про авторське та суміжні права» N 3792-XII  від 23 грудня 1993 року:

     1. До майнових прав автора (чи іншої особи, яка має авторське
право) належать:

     а) виключне право на використання твору;

     б) виключне право на дозвіл або заборону  використання  твору
іншими особами.

     Майнові права  автора  (чи  іншої  особи,  яка  має авторське
право) можуть бути  передані  (відчужені)  іншій  особі  згідно  з
положеннями  статті  31  цього  Закону,  після  чого ця особа стає
суб'єктом авторського права.


Цитировать

частина 5 статті 15 Закону України «Про авторське та суміжні права» N 3792-XII  від 23 грудня 1993 року:

    5.  За  винятком  випадків, передбачених статтями 21-25 цього
Закону,  автор (чи інша особа,  яка має авторське право) має право
вимагати   виплати  винагороди  за  будь-яке  використання  твору.
Винагорода може здійснюватися у формі  одноразового  (паушального)
платежу,  або  відрахувань  за  кожний проданий примірник чи кожне
використання твору (роялті), або комбінованих платежів.

     Розмір і порядок виплати авторської винагороди за створення і
використання  твору  встановлюються  в  авторському договорі або у
договорах,  що укладаються  за  дорученням  суб'єктів  авторського
права   організаціями   колективного  управління  з  особами,  які
використовують твори.

     Кабінетом Міністрів України можуть установлюватися мінімальні
ставки авторської винагороди та порядок їх індексації.


Цитата: RomaR
... Эти чат-конфиренции нужны преде всего "гостям". Они должны быть заинтересованы в общении с людьми и прессой. Они заинтересованы что бы это оказалось на странице газет и в эфире. И по этому все отношения между прессой (которая переврала материалы чат-конфиренции) и гостем - это их личные вопросы. Зачем вам туда лезть? Вам это надо? Пусть эти вопросы решаются в суде и без вас...

Ещё раз повторюсь, ПОСЛЕДНИЙ.
Если я приглашаю человека на ЧАТ-конференцию, именно я ДОЛЖЕН защитить его права. Неужели это трудно понять?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

18 Апрель 2005, 14:38:56
Ответ #8
Оффлайн

Артем Киселев


Оффлайн Артем Киселев

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 95
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ну, раз уж был затронут закон Украины "Про авторське право і суміжні права" N 3792-XII від 23 грудня 1993 року, то предлагаю внимательно его прочитать, прежде чем давать из него цитаты.

Итак, Раздел 2.

Цитировать
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються

     Не є об'єктом авторського права:

     а) повідомлення про новини дня або поточні  події,  що  мають
характер звичайної  прес-інформації;


Тот же раздел...

Цитировать
Стаття 21. Вільне використання твору із зазначенням
                імені автора

     Без згоди автора (чи іншої особи,  яка має авторське  право),
але з обов'язковим зазначенням імені автора і джерела запозичення,
допускається:

     1) використання  цитат  (коротких  уривків)  з  опублікованих
творів  в  обсязі,  виправданому  поставленою метою,  в тому числі
цитування статей з газет і журналів у формі  оглядів  преси,  якщо
воно зумовлено критичним,  полемічним,  науковим або інформаційним
характером твору, до якого цитати включаються; вільне використання
цитат  у формі коротких уривків з виступів і творів,  включених до
фонограми (відеограми) або програми мовлення;


Изучите, когда будет время...

18 Апрель 2005, 16:46:21
Ответ #9
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +801/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1620
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: Sounder

Цитировать
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються

     Не є об'єктом авторського права:

     а) повідомлення про новини дня або поточні  події,  що  мають
характер звичайної  прес-інформації;

...

Разницу между пресс-информацией и пресс-конференцией понимаете?

Цитата: Sounder

Цитировать
Стаття 21. Вільне використання твору із зазначенням
                імені автора

     Без згоди автора (чи іншої особи,  яка має авторське  право),
але з обов'язковим зазначенням імені автора і джерела запозичення,
допускається:

     1) використання  цитат  (коротких  уривків)  з  опублікованих
творів  в  обсязі,  виправданому  поставленою метою,  в тому числі
цитування статей з газет і журналів у формі  оглядів  преси,  якщо
воно зумовлено критичним,  полемічним,  науковим або інформаційним
характером твору, до якого цитати включаються; вільне використання
цитат  у формі коротких уривків з виступів і творів,  включених до
фонограми (відеограми) або програми мовлення;


Всё бы хорошо, но автор всегда прав. Читайте первоисточник:
Цитировать
... Републикация и использование любых материалов с сайта www.kramatorsk.info возможна только с письменного согласия администрации сайта.


Цитата: Sounder

...Изучите, когда будет время...

Прежде, чем кому-то советовать, изучите сами, а то слишком блекло выглядите, да ещё не в своей области.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

18 Апрель 2005, 17:06:01
Ответ #10
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Пацаны, вам третейский судья нужен +)))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Апрель 2005, 17:15:19
Ответ #11
Оффлайн

Артем Киселев


Оффлайн Артем Киселев

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 95
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Номер раз.

Ну, о моей области не будем, потому как Вы не совсем в курсе о роде моей деятельности.

Номер два.
Пресс-конференция, в числе прочих, является "информацией о фактах, текущих событиях и т.д.", по сему не является обьектом охраны авторского права и может использоваться без выплаты авторского вознагрождения, но с указанием на первоисточник. К тому же, она проводилась не "за закрытыми дверями", а в свободно доступном месте. Т.е. - всё что говорил Солодун, в он-лайн режиме читали все поетители чат-конференции. Вывод: все были свидетелями этой пресс-конференции и имеют полное право пользоваться её материалами. Единственное, чего заслужили Вы, это упоминание в тексте о месте проведения пресс-конференции.

Номер три.
Позвольте полюбопытствовать.... Ваш портал имеет регистрацию электронного средства массовой информации?

Цитировать
Всё бы хорошо, но автор всегда прав

Простите, автор чего? Вопросов? Ответов интревьюируемого?

В ЧЁМ ВАШЕ АВТОРСТВО?[/b]

18 Апрель 2005, 17:39:57
Ответ #12
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
На самом деле по Закону свободное использование информации с пресс(они же, в сети, "чат")-конференций вполне легально. Открытый источник информации, при условии ссылки, при каких обстоятельствах и где это прозвучало.Это открытая информация, которую захотели сказать как можно большему количеству людей.
   А если кто переврал -- вперед в суд. Вещаешь перед десятком журналистов, телекамер на прессухе или тысячасми в интернете -- сам подписался. Следи за базаром.
Я что, должен каждый свой текст с пресс-конференции,скажем, в УНИАН или Интерфакс туда носить на согласование??? Та ЩАС!
Мне вполне достаточно указать, что там-то тогда-то прошла пресс(чат)-конференция с тем-то. И прозвучало то-то. Я не обязан приводить все, что он наговорил. Я могу дать всего-лишь фразу из полкторачасовой прессухи.
Это было сказано? Да! Какие претензии???

18 Апрель 2005, 17:42:44
Ответ #13
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +801/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1620
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Я догадался, с кем разговариваю.
Автор САЙТА. То бишь, носителя информации.

Дальше:

Цитировать
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на сайт www.kramatorsk.info обязательна.

Чего сделано тоже не было.

Дальше.
Цитировать
...Пресс-конференция, в числе прочих, является "информацией о фактах, текущих событиях и т.д., по сему не является обьектом охраны авторского права"...

Сам придумал? Ню-ню...

Цитировать
...Т.е. - всё что говорил Солодун, в он-лайн режиме читали все поетители чат-конференции. Вывод: все были свидетелями этой пресс-конференции и имеют полное право пользоваться её материалами...

Читать - да, использовать - нет. Изучайте законы, уважаемый.

Цитировать
...Позвольте полюбопытствовать.... Ваш портал имеет регистрацию электронного средства массовой информации?...

Отвечаю - НЕТ. И что? При чём здесь СМИ и ПРАВА АВТОРА??? В данном случае права автора сайта?

Цитировать
...Простите, автор чего? Вопросов? Ответов интревьюируемого?

Для тех, кто в танке. АВТОРА САЙТА.

Короче, встретимся с суде, там будешь демагогию разводить.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

18 Апрель 2005, 17:56:42
Ответ #14
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Вообще-то прецендент занимательный......
Мерлин, ну ты в курсе, кого я могу посоветовать, да?+)))
а Саундеру предлагаю поучаствовать в разбирательстве со стороны Ответчика... Будет интересно, обещаю +)))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Вопросы по ЧАТ-конференциям
« Ответ #14 : 18 Апрель 2005, 17:56:42 »