[конан]

Уважаемый, вы явно придаете действиям преувеличенное значение
причем, только вы

-я стараюсь называть вещи и лица своими именами , но это моё личное мнение и вы можете с ним не соглашатся
-я пытаюсь делать обьективные выводы и приводить соответствующие аргументы , а не выдумывать возможные будущие страшилки , типа "нам всем конец -пришла диктатура"

а теперь Merlin:

Та я уже понял. Потому и отвечать вам не вижу смысла. Вы просто не видите аргументов и фактов. И все, кто хоть слово посмеет сказать на ЮВТ - больные люди с больным воображением и с больной фантазией. Флаг вам в руки и вики в помощь.

Вы можете не отвечать , сколько можно выдувать из пальца конец света. Ваша позиция ясна - вокруг одни враги , а я в бункере и против всех. К сожалению вы показываете воображаемые факты кошмарного будущего:

Это есть весьма опасно. Аргументы:

1. Рада будет управляться фактически двумы партиями.
2. В самих партиях ВСЁ будет управляться только двумя людьми: ЮВТ и ВФЯ.
3. ЮВТ и ВФЯ будут слушать ТОЛЬКО спонсоров и, возможно, Путина.
4. Фактически и внутренняя, и внешняя политика Украины будет зависеть только от нескольких человек, которым своя рубашка и свой бизнес ближе.
5. Это может быть надолго. НА ОЧЧЧЧЕНЬ долго.
6. Народ Украины полностью отстраняется от любой попытки повлиять на руководство страны.

Вывод: в Украине будет построение такой же диктатуры, как в РФ. Видимо, и ЮВТ, и ВФЯ с завистью смотрят на ближнего братского соседа и себе такого же хотят.

P.S. Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил, которые сейчас готовят себе ООО "Украина", вмиг, такое впечатление, потеряли здравый смысл и пытаются всех нас переубедить, что ширка в купе с новой Конституцией - есть благо. Хотите ширку - делайте, перо вам в ... Конституцию зачем трогать? Господа, в вашей объективности на будущее весьма буду сомневаться.

-а аргументировать неможете - где ваша дедукция

Наберитесь мужества и перечитайте сообщения выше. Тогда и не будете по сто раз завать вопрос, ответ на который уже прозвучал.

-я набрался терпения и прочитал ваши посты:

Худо-бедно, но мы можем выбирать и Раду, и Президента. После изменения Конституции народ будет этого лишен.

Тогда объясни мне, ЗАЧЕМ ТАК менять Конституцию? Чтобы навсегда распределить портфели, а, значит, и доступ к телу Украины?

-приведите мне тезисы , доказывающие истинность вашего суждения

[Merlin]

-а аргументировать неможете - где ваша дедукция

шедевр!
так и тянет поставить в подпись "аргумент", типа: "а аргументировать неможете - где ваша дедукция" (с) Конан"

 

P.S. Учите матчасть.

[AntZ]

вибачте, шо встряю...

Вывод: в Украине будет построение такой же диктатуры, как в РФ. Видимо, и ЮВТ, и ВФЯ с завистью смотрят на ближнего братского соседа и себе такого же хотят.

хотів би я побачити політика, який би ПО ДОБРІЙ ВОЛІ відмовлявся б від необмежених повноваженнь
Для ЧОГо йому потрібні ці повноваження - це інше питання
Найвища ступінь ефективності в керуванні - диктатура, і дивно цього не визнавати
Інша справа, в якому напрямку діє ця ефективна влада, і її історична перспектива
Але на (відносно) короткому історичному періоді "єдіноначаліє" є найбільш ефективним

P.S. Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил, которые сейчас готовят себе ООО "Украина", вмиг, такое впечатление, потеряли здравый смысл и пытаются всех нас переубедить, что ширка в купе с новой Конституцией - есть благо. Хотите ширку - делайте, перо вам в ... Конституцию зачем трогать? Господа, в вашей объективности на будущее весьма буду сомневаться.

"об’єктивність" і "здравий смисл" - поняття ДУЖЕ відносні...
"фсє казли" - це НЕ Є "об’єктивність", і вже АЖ НІЯК не "здравий смисл"

Влада належить народу, але народ делегує певні повноваження певному, обмеженому, колу осіб
Розширення цього кола - втрата ефективності керування, звуження - втрата об’єму влади
Крайності - делегування ВСІХ повноваженнь (диктатура), або НЕделегування зовсім - 40 мільонів "диктаторів" (анархія)
Завдання - найти БАЛАНС між цими двома крайностями

[СВ]

Это наше желание, найти ТОТ баланс. К сожалению политические игроки ищут другой баланс. И получается полный дисбаланс. (во, сказанул).

[AntZ]

Это наше желание, найти ТОТ баланс. К сожалению политические игроки ищут другой баланс. И получается полный дисбаланс. (во, сказанул).

істєствінна
і має бути баланс між нашим і їхнім балансом

або назначати керівництво держави жеребкуванням

[Merlin]

хотів би я побачити політика, який би ПО ДОБРІЙ ВОЛІ відмовлявся б від необмежених повноваженнь
Для ЧОГо йому потрібні ці повноваження - це інше питання
Найвища ступінь ефективності в керуванні - диктатура, і дивно цього не визнавати
Інша справа, в якому напрямку діє ця ефективна влада, і її історична перспектива
Але на (відносно) короткому історичному періоді "єдіноначаліє" є найбільш ефективним

Підтяглася важка артилерія.
Тобто ми вже не заперечуємо, що планувалася саме диктатура. Ми намагаємося обгрунтувати, що вона необхідна. Питання в тому: "в якому напрямку діє ця ефективна влада"? Так?

Так ось і вам питання: невже ви вірите, що хоч хтось з сучасних політиків може використовувати одержану диктатуру на благо України, а не своє особисте???

[AntZ]

Тобто ми вже не заперечуємо, що планувалася саме диктатура.

фсмислє?
я (удалено модератором), шо там планувалось насправді?
І чого то я маю шось заперечувати чи погоджуватись? Гражданін начальнєг, я навіть не СВІДОК по цій справі, грузіть своїми мєнтовськими закидонами когось іншого, беседер?

Ми намагаємося обгрунтувати, що вона необхідна.

Хтоеті падонкі, кториє "ми"?
Бо Я - такого не казав
Я казав про "ефективність"
наприклад, Ол.Македонський, коли розрубив Гордієв вузол, поступив ЕФЕКТИВНО - мінімум затрат при максимальному ефекті
Але НЕ ФАКТ, шо це рішення було НАЙКРАЩИМ
Тобто, найефективніше рішення - НЕ означає найкраще
ТАК зрозуміло?

невже ви вірите, що хоч хтось з сучасних політиків

я взагалі в них не вірю і Вам не раджу
Ніяка "третя сила", "новиє ліца" і "нафротізмєни" в ІСНУЮЧИХ умовах (а то і взагалі) не будуть НІЧОГО робити ДОБРОВІЛЬНО
Тому сенс - не в безкінечній зміні особистостей, а в створенні умов, коли існуючі будуть ВИМУШЕНІ хоть шось робити
Але це ні в якому випадку не означає, шо їх ВЗАГАЛІ не треба міняти

А якшо Вам хочеться повоювати проти диктатури - спіймайте якогось росіянчєга і воюйте з ним
Я-то тут ПРИ ЧОМ??

[Deep]

Ну, і ЯК Ви уявляєте собі спілкування, якшо мої відповіді будуть вирізатись?

я в режимі зникаючих повідомленнь спілкуватись - відмовляюсь
Удачі

Ваше сообщение возвращено, просьба во избежание дальнейших недоразумений воздержаться от употребления нецензурных выражений

[СВ]

В глобальном масштабе у нас диктатура не пройдёт. А в локальных она существует. Возьмите наш горсовет. Перед заседанием сессий депутатам ПР говорят, как и за что голосовать. То есть воля очень маленькой кучки, через легитимизацию кучкой побольше, навязывается всему городу. Часто это не имеет отношения ни к Закону, ни к здравому смыслу. Я думаю, что это -же нас ожидало в масштабах страны. Пока там достаточно противоречий. И иногда это хорошо.

[конан]

-а аргументировать неможете - где ваша дедукция

шедевр!
так и тянет поставить в подпись "аргумент", типа: "а аргументировать неможете - где ваша дедукция" (с) Конан"

 

P.S. Учите матчасть.

-ну спровоцировать меня до хамства в постах у вас не получится
трепатся языком удел базарных женщин
танцуйте дальше

В глобальном масштабе у нас диктатура не пройдёт. А в локальных она существует. Возьмите наш горсовет. Перед заседанием сессий депутатам ПР говорят, как и за что голосовать. То есть воля очень маленькой кучки, через легитимизацию кучкой побольше, навязывается всему городу. Часто это не имеет отношения ни к Закону, ни к здравому смыслу. Я думаю, что это -же нас ожидало в масштабах страны. Пока там достаточно противоречий. И иногда это хорошо.

Хорошо.
Что вы считаете лучше для страны дееспособный кабмин с расширенными полномочиями или та патовая ситуация сложившаяся в связи противостояния премьер - президент - рада , которое напоминает "а воз и ныне там"?

[abk]

Что вы считаете лучше для страны дееспособный кабмин с расширенными полномочиями или та патовая ситуация сложившаяся в связи противостояния премьер - президент - рада , которое напоминает "а воз и ныне там"?

   Для страны лучше - лишить кого-либо, кроме народа, принимать и изменять конституцию. Это может быть достигнуто, например, путем созыва Конституционной Ассамблеи. В ином случае, когда возможность измененить конституцию путем сговора 300 человек, остается, неизбежно остается и угроза диктатуры.
Такая легкость и доступность узурпации власти заставляет наших политиков думать именно об этом, и как  видим теперь - ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.
   

[конан]

abk

Для страны лучше - лишить кого-либо, кроме народа, принимать и изменять конституцию.

-но народ и делегирует четыре сотни депутатов для принятия решений , зачем тогда Верховная Рада?

Это может быть достигнуто, например, путем созыва Конституционной Ассамблеи.

-тогда уже лучше сбор народного ВЕЧЕ

В ином случае, когда возможность измененить конституцию путем сговора 300 человек, остается, неизбежно остается и угроза диктатуры.

-сговора никогда не получится , потому-как все депутаты понимают эти угрозы и не будут впадать в крайности . Вы бы согласились на узурпирование власти находясь в опозиции? 

Такая легкость и доступность узурпации власти заставляет наших политиков думать именно об этом, и как  видим теперь - ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.

-а как на счёт эфективности власти , почему сразу узурпация? 
Вам не нравится , когда власть бездействует и ещё больше раздрожает , когда пытается достичь возможности эфективной работы.Как быть? Проще всего залезть , как  Merlin , в бункер и кричать , что все казлы ,- такое ощущение что он журналистом работает.

[Kot]

Что мешает принимать вменяемые законы (а не о борьбе с порно) без изменения конституции? Ничего.  Конституцию меняют исключетельно для узурпации власти и дерибана.

[конан]

Что мешает принимать вменяемые законы (а не о борьбе с порно) без изменения конституции? Ничего.  Конституцию меняют исключетельно для узурпации власти и дерибана.

-смотрите своё порно сколько хотите , оно к конституции отношения не имеет , а нынешнее состояние власти и так не мешает заниматся дерибаном , а может даже и сопутствует.
-больше всего и поражает - что озабоченность порно больше интересует чем эфективность управления страной.

[abk]

   to конан
не судите строго, в виде экперимента попробовал построить ответ на Вашем материале:

- народ  делегирует четыре с половиной сотни депутатов для принятия решений, в рамках, установленных Конституцией.
- сбор народного ВЕЧЕ (Референдум по итогам обсуждения текста Конституции, разработанной Конституционной ассамблеей).
- сговор  получится , потому-как все депутаты понимают угрозу не быть избранными и могут впадать в крайности. Вы бы согласились на узурпирование власти находясь в опозиции?  НЕТ -Я ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ.
- неэффективности власти, отсутствие возможностей повышения рейтингов толкает эти политсилы на нелегитимный способ остаться у власти.
Мне не нравится , когда власть бездействует и ещё больше раздражает , когда НЕ пытается достичь возможности эфективной работы, а ПОСРЕДСТВОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ пытается избежать справедливого результата своей деятельности.