[doom]

И все-таки на что ориентироваться, глядя на Европу?

  Виходить так що на трохи більше ніж на усе.

Где-то на что-то может быть как-то...

Маєте якісь ліпші варіанти?

Ліпші за що? Ви свого так і не надали.

[Andrew]

Короче, как ни прискорбно осознавать - по всем параметрам не светит

   Чого це? Світить, світить. Ми ж оптімисти   Проблема у тому що не скоро.

[SidorOV]

Ну ориентироваться можно на что?
На рынки сбыта, на инвестиции, на военное сотрудничество, на какие-то морально-этические нормы и т.д. Или на членство в ЕС в купе со всем?

А чому не можна орієнтуватись наприклад на їх ринки збуту?
- чітке (у порівнянні з РФ) дотримання правил контракту
- висока оплата (теж у порівнянні)
- стабільна валюта
- верховенство ЗАКОНУ, а ні "хто більше дасть судді"
Шо в цьому поганого?
Так, плата за всі ці "вкусняшкі" - ІДЕАЛЬНА якість, та високий сучасний рівень продукції у купі з дотриманням вимог контракту. Але ж воно того коштує.
Певна річ, шо членство дасть нам більше тих самих ринков, та зніме деякі обмеження. То якщо цього вимагає сучасність, то чом би й ні?

Короче, как ни прискорбно осознавать - по всем параметрам не светит

Ну, якщо сидіти і нічого не робити, то нам взагалі нічого не світить.

[Andrew]

Ліпші за що? Ви свого так і не надали.

  Я не навів сій варіант тому що його нема (майже). Нащо винаходити лісапєда?

ЗІ Дум, припиніть прикидатися блазнем - бо тоді в розмові не має ніякого сенсу.

[doom]

Ну ориентироваться можно на что?
На рынки сбыта, на инвестиции, на военное сотрудничество, на какие-то морально-этические нормы и т.д. Или на членство в ЕС в купе со всем?

А чому не можна орієнтуватись наприклад на їх ринки збуту?

А я разве это говорил?

Так, плата за всі ці "вкусняшкі" - ІДЕАЛЬНА якість, та високий сучасний рівень продукції у купі з дотриманням вимог контракту. Але ж воно того коштує.

Плата кем и кому?
В первую очередь надо своими силами добиться той "идеальной якості, та високого сучасного рівня продукції", а потом идти с этим на рынки сбыта.

[doom]

Я не навів сій варіант тому що його нема (майже). Нащо винаходити лісапєда?

лозунги "Европа - ДА, Москва не пройдет" - это Вы называете велосипедом? Ну так тогда действительно не стоит это изобретать.

ЗІ Дум, припиніть прикидатися блазнем - бо тоді в розмові не має ніякого сенсу.

Я просто хотел узнать, есть ли у вас в голове что-то кроме лозунгов? Какое-то представление о самом процессе, например...
Выходит что нет.

[River Horse]

Ну, якщо сидіти і нічого не робити, то нам взагалі нічого не світить.

Да? Ну, тогда давай что-то делать. Есть конкретные предложения? ;)

[Andrew]

лозунги "Европа - ДА, Москва не пройдет" - это Вы называете велосипедом?

  Ну, якби то, це Ви їх так називаєте.

Какое-то представление о самом процессе, например...

  Про саме який процес я мушу мати уявлення?

[Andrew]

Ну, якщо сидіти і нічого не робити, то нам взагалі нічого не світить.

Да? Ну, тогда давай что-то делать. Есть конкретные предложения? ;)

 Працювати, працювати й ще раз працювати  Нічого нового.

[doom]

  Про саме який процес я мушу мати уявлення?

Ориентация на Европу. Я Вам задал простой вопрос, как Вы это понимаете. Оказывается никак, только как "Да здравствует счастье лютое и безвременное".

[Портвейн]

Я просто хотел узнать, есть ли у вас в голове что-то кроме лозунгов? Какое-то представление о самом процессе, например...

КАнечно есть = Янукович ,Янукович ))))))))))))))))))))))))
Расскажите мне пожалуста кто у нас прозападный и пророссийский ?
Ну допустим Ющенко ,Тягнибок прозападные .
Витренко пророссийская .
А остальные какие ?
Шо за споры образца сознания 2004го года .
На дворе 2009й .
А насчет экономики вобще смешно .Ай какой плохой индус - сокращает рабочих .
И рядом рассуждают как бы так перестроить страну чтобы все подругому .
Чтобы изменить страну нужно чтобы тысячи хозяев и миллионы рабочих это захотели .
А желание обычно появляется когда нет денег и очень хочется кушать .
Трехчасовые рабочие недели это не реформы = это надежда что пройдет пару месяцев и все наладится .
А оно не наладится .

[Varg]

Чтобы изменить страну нужно чтобы тысячи хозяев и миллионы рабочих это захотели .
А желание обычно появляется когда нет денег и очень хочется кушать .

згоден на всі сто...але ж це не вихід, точніше вихід, але якийсь брутальний, і що гірше за все, цей вихід, з українською ментальністю, є єдиним, нажаль...

[doom]

Портвейн.
Тихо сам с собою я веду беседу.

Чтобы изменить страну нужно чтобы тысячи хозяев и миллионы рабочих это захотели .
А желание обычно появляется когда нет денег и очень хочется кушать .

згоден на всі сто...але ж це не вихід, точніше вихід, але якийсь брутальний, і що гірше за все, цей вихід, з українською ментальністю, є єдиним, нажаль...

И где тут нарисован какой-нибудь выход? Тут только вход.

[Varg]

Чтобы изменить страну нужно...

мо, почати, спочатку з малого, з міста де живемо?

[Портвейн]

Ну а какой выход = Портвейн торгует тарелками = пока его это устраивает он не пойдет заниматся чемто
другим . И уж точно не пойдет поднимать сельское хозяйство .
И так все = кто и как вас заставит сменить свой образ жизни ?
А не прийдет никакой спаситель Путин или Саркози .
Будут давать нам кредиты и рассказывать властям как еще с первого числа следующего месяца
подтянуть пояс народу .
Этот процесс гораздо медленнее ,но мучительнее .
Я так понимаю пока то чем занимаются власти в Мире = это латают дыры в надежде что все пронесет .
Одни ждут что нефть подорожает и газ опять по 150 .
Другие что металл опять пулять будут .
Третьи когда их машины и бытовуху покупать будут .