Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 14:15:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету  (Прочитано 42610 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

23 Серпня 2009, 13:32:38
Відповідь #390
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Не люблю просто некоторых вещей.
расізм і нєгров?
мимо - я и то, и другое)(

Форум Краматорська


23 Серпня 2009, 14:29:35
Відповідь #391
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Самое неприятное, что когда делаешь подробный анализ, уже часто и не до синтеза.
На каждом кусочке текста ты прав.
А в целом - нам лишь бы доказать превосходство перед северным соседом, а почему рабы и немы сказать нечего.

Вывод неверный. Мне превосходство доказывать не надо - я его уже давно доказал. Это во-первых. Во-вторых я не нем и когда мне что-то не нравится или я не согласен - я говорю прямо не обращая внимания на личности. В третьих, я не раб - уж поверьте.

Но суть не в том. Судя по названию обсуждаемой статьи, автор уверен, что написав подобную лабуду он избавиться от рабства в себе. Я не буду утверждать, что это совсем не так. Но все что там написано - написано с позиции раба. Вот в чем проблема.

Т.е. грубо говоря автор утверждает, что с рабами плохо обращаются, их бьют, над ними издеваются - и это истинная правда. Но как выход он предлагает увеличить рабам пайку и сократить число наказаний. При этом совершенно не понимая, что рабства не должно быть вообще.

Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться. 

23 Серпня 2009, 14:34:08
Відповідь #392
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться. 


почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

23 Серпня 2009, 14:39:39
Відповідь #393
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться. 

почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...

Надеюсь, что они таковыми себя не считают. По крайней мере я не рассказываю им в какую партию вступать и за какого кандидата голосовать.

Что касается наемного труда: наемный труд и рабство - суть разные вещи. В первом случае работник и работодатель залючают взаимовыгодную сделку, во втором случае выгоду получает только рабовладелец.

Что касается увольнения - это единственный правильный (на мой взгляд) метод выражения несогласия с частным работодателем.

23 Серпня 2009, 15:30:10
Відповідь #394
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться. 

почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...

Надеюсь, что они таковыми себя не считают. По крайней мере я не рассказываю им в какую партию вступать и за какого кандидата голосовать.

Что касается наемного труда: наемный труд и рабство - суть разные вещи. В первом случае работник и работодатель залючают взаимовыгодную сделку, во втором случае выгоду получает только рабовладелец.

Что касается увольнения - это единственный правильный (на мой взгляд) метод выражения несогласия с частным работодателем.

а по-моему, нет. увольнение - єто просто бегство.
мы немного идеализируем НКМЗ. это отнюдь не обитель зла. "рабов" можно найти и на 99% ЧП. Проблема системна!
Менеджмент управляет так, как ему позволяют подчиненные. С развалом Союза и переходом в капитализм, рабочий класс оказался без инструментов влияния на работодателя. Профсоюзы остались так где и были, их руководители упорно считают себя частью менеджмента предприятия и действуют соответственно. Кто у нас там председатель всех профсоюзов? - Хмара? Партия регионов? Партия капитала?... Пчелы против меда? Рокеры против наркотиков?...
Только объединение тех же работников НКМЗ позволит им чего-то добиться... а уволившись, вы признаете свое бессилие бороться с этим самым рабством.. либо в ЛУЧШЕМ случае (если вы классный специалист) вам пойдут на уступки...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

23 Серпня 2009, 15:39:26
Відповідь #395
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

мы немного идеализируем НКМЗ. это отнюдь не обитель зла. "рабов" можно найти и на 99% ЧП. Проблема системна!


более того, на чп все гораздо хуже в большинстве случаев : )) ну скажем, бОльший доход с куда меньшими гарантиями типа продолжительности рабочей недели, больничными, отпусками итд
еще чаще - доход такой же, но перекосы в плане корпоративной культуры - не меньше : )
смешно слушать страшилки об нкмз
разговор шел на сплошном подтексте

23 Серпня 2009, 15:49:53
Відповідь #396
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
увольнение - єто просто бегство.
бєгство - від ЧОГО?;+)
а хіба робітник комусь зобов’заний боротись за кращі умови праці на нкмз?
комусь, крім себе?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 16:05:36
Відповідь #397
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
бегство от проблемы.
Если человеку нравится эта работа, ему нравится коллектив, ему хочется быть инженером-конструктором, а не реализатором на рынке? Что ему делать? Увольняться?. Не думаю что это решит его проблемы...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

23 Серпня 2009, 16:14:21
Відповідь #398
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Только объединение тех же работников НКМЗ позволит им чего-то добиться... а уволившись, вы признаете свое бессилие бороться с этим самым рабством.. либо в ЛУЧШЕМ случае (если вы классный специалист) вам пойдут на уступки...

Пожалуй ты прав. Просто мое место работы не дает возможности объективно судить о профсоюзах. Да я, честно говоря, и не сильно задумывался над этим. :)

23 Серпня 2009, 16:23:05
Відповідь #399
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
смешно слушать страшилки об нкмз
+1
главное в это верить  :lol:
впрочем как и в любые страшилки  :o

на самом деле подход "не нравится - валите на3" традиционен
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

23 Серпня 2009, 16:49:24
Відповідь #400
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
главное в это верить 
впрочем как и в любые страшилки 
нєєє.. главноє - ето што у нас єсть Стражі, коториє воврємя прійдуть і розкажуть нам, как  убєрєгтісь нас от страшілок і заблуждєній (особєнно в сторону Росії, а тіпєр і НКМЗ), ну і воопщє по-отєчєскі вєрнут на стєзю "здравого смисла"...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 16:57:51
Відповідь #401
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
бегство от проблемы.
Если человеку нравится эта работа, ему нравится коллектив, ему хочется быть инженером-конструктором, а не реализатором на рынке? Что ему делать? Увольняться?. Не думаю что это решит его проблемы...
справа в тому, шо работодавець ТЕЖ знає, шо "человеку нравится ета работа, ...", і шо інженером-конструктором він більше НІДЕ не влаштується
Я тут на днях розповідав про те, шо у нас "горизонтальне" переміщення між містами не розвинено, пам’ятаєш?
Так от ЯК ти збираєшся "боротись", якшо в тебе єдиний вихід - "замінірован"?
"КУДА ТИ ДЄНЄШСЯ с подводной лодкі" - називається
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 17:00:31
Відповідь #402
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
правильно - некуда, так значит надо сделать, чтобы подлодка "всплыла"! )))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

23 Серпня 2009, 17:10:45
Відповідь #403
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так отож... а поки не всплила - "профсоюз на подводной лодкє" - утопія (прасціцє за каламбур)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Серпня 2009, 17:17:31
Відповідь #404
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да... но профсоюз как раз и есть тем поплавком ))
а за счет чего она тогда "всплывет"????
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська