Форум Краматорська

  • 01 Червня 2024, 07:55:19
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Альтернативные источники энергии,тепла,водоснабжения  (Прочитано 12319 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

22 Листопада 2009, 08:42:41
Відповідь #60
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Только вот, упустили из виду один факт, если чьё-нибудь изобретение будет действительно экономить (возьмём любую из коммунальных услуг), то к вам, вполне может "заглянуть" буц-команда, делегированная одним из руководителей коммунальной организации, у которой вы "воруете" прибыль (ану как все кинутся изобретать), и для начала попросит вас в добровольном порядке сдать им изобретение, дабы не лишать "хороших" людей "честного" заработка, плюс естественно штраф (найдут причину), и как бонус-пристальное наблюдение за местом вашего проживания (а вдуг вы ещё чего изобрели???).
Да ладно, не так уж это и страшно. С ментами не придут, а без ментов и послать имеем право. Да и не будут они связываться с одним очумельцем. Да, конечно, внедрению теплосчётчиков Теплосеть хорошо палки в колёса ставит. Например, требуют дополнительный датчик на обрате, а он дорогой, в результате счетчик дороже обходится. Так и то - они по закону имеют право требовать, не прицепишься. Хотя закон и дебильный.
Кстати, я поставил на дом кроме теплосчетчика автоматический регулятор, который сам прикрывает поток, если в квартире жарко, и некто И.И. Грязных из теплосети до сих пор смотрит на этот регулятор как на врага народа, но сделать ничего не может :) А весной и осенью экономия от него существенная.
Цитувати
Однажды услышал по радио, что в Италии, или в Испании (точно не запомнил) поступили в свободную продажу солнечные батареи, так вот там, гражданам, которые ими пользуются, гос-во платит определённую сумму за то, что они не пользуются эл-вом из общих энергосетей!
В Германии, говорят, похоже, и не только. Даже в Москве, если купил малолитражку, а не джип, то первое время скидки на бензин. Вообще неплохой сайт по энергосбережению - cogeneration.ru Только там больше о промышленном, а не для очумельцев.
Цитувати
По поводу утилизации ртути. Когда я работал на НКМЗ, мы возили нерабочие лампы дневного света, в отдел энергетика на утилизацию, причём процесс был серьёзный и ответственный
Было такое...
Не путайте коллективную вонь с единством духа

Форум Краматорська

Re: Альтернативные источники энергии,тепла,водоснабжения.
« Відповідь #60 : 22 Листопада 2009, 08:42:41 »

22 Листопада 2009, 12:57:11
Відповідь #61
Offline

Ядерный Ангел


Offline Ядерный Ангел

  • Дотошный, мелочный и нудный любитель тишины и прохлады
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4507
  • Країна: ua
  • Карма: +239/-3
  • Дякую
  • Сказав: 734
  • Отримав: 783
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
послать имеем право.
я ведь не зря написал именно *буц-команда*, к сожалению, в нашей стране, ещё не все вопросы решаются только переговорами :o
Если ото всех воняет дерьмом-может это ты обосрался????  
                                                                                  
                                Mr. Freeman


Украина-кривое зеркало реальности!

НЕ ОБІЦЯЙ ТОГО, ЧОГО НЕ ЗРОБИШ! (С).

22 Листопада 2009, 19:28:37
Відповідь #62
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
послать имеем право.
я ведь не зря написал именно *буц-команда*, к сожалению, в нашей стране, ещё не все вопросы решаются только переговорами :o
Угу. Только волков бояться - в лес не ходить. Сколько вони было, пока теплосчетчик поставили. Палки в колеса ставили на каждом шагу. А за регулятор вообще молчу. И циркуляция нарушается, и чего только не придумывали. Проверил. Циркуляция не нарушается даже при полном закрытии (в клапане зазор предусмотрен специально). У себя на сайте расписал всю бюрократию, как надо счетчик ставить. Все не соберусь выложить всю документацию, правила и законы, которые в Украине на эту тему написаны, людям пригодилось бы... Да и вообще - у коммунальщиков буц-команд нету, они сами еле концы с концами сводят :)
Не путайте коллективную вонь с единством духа

17 Серпня 2010, 18:44:47
Відповідь #63
Offline

krotq


Offline krotq

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 484
  • Карма: +12/-14
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
А что-же  тема угасла неужели в нашем городе ни кто не внедряет энергосберегающие технологии и ждут пока пока вразумятся те которые на воде,газе,тепле жратве сидят дадут нам все дешевое?Давайте поделимся своими новинками и кроме нас еще кому то станет хорошо :)

21 Серпня 2010, 00:40:36
Відповідь #64
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А что-же  тема угасла неужели в нашем городе ни кто не внедряет энергосберегающие технологии и ждут пока пока вразумятся те которые на воде,газе,тепле жратве сидят дадут нам все дешевое?Давайте поделимся своими новинками и кроме нас еще кому то станет хорошо :)
А какие могут быть технические предложения , все уже давно изобретено .
Но вот со страной не повезло .
Львиную долю занимает отопление , а отключиться от коллективного нельзя .
Отпадают все вопросы о экономии .
Какой смысл в утеплении стен и в обсуждении различных систем отопления .
Как в старом советском анекдоте = тут всю систему менять нужно.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Серпня 2010, 06:58:17
Відповідь #65
Offline

Мой Стоматолог


Offline Мой Стоматолог

  • Доктор
  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 398
  • Карма: +14/-9
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
    • Мой Стоматолог
Недавно читал о Новоазовской ВЭС, так оказалось при всей своей мощности она обеспечивает электроэнергией свой регион только на 1%   :o 
 НА форумах по альтернативным источникам пишут, что срок окупаемости солнечных батарей приблизительно равен 50ти годам, а ветрогенераторов чуть меньше.   Хотя, с такой тенденцией подорожания государственного газа и электроэнергии как сейчас, сроки окупаемости могут снизиться в несколько раз.

21 Серпня 2010, 07:32:52
Відповідь #66
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
когда-то делал курсовую по экономике. Расчет окупаемости ветряной станции. Брал реальную цену на ветряки, мощность. Выходило что окупиться должно достаточно быстро.
Но сами понимаете, исследование у меня было не серьезное, что-то важное вполне мог упустить
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

21 Серпня 2010, 07:54:29
Відповідь #67
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну вот хотя-бы эта картинка говорит о том , сколько сантиметров утеплителя нужно для наших домов .
http://www.rockwool.ua/library/толщина+изоляции+рекомендуемая+rockwool
Но в квартире это ничего вам не даст .
При коллективной системе отопления и запрете или жуткой коррупционной цены освобождения от колхоза ,
сроки окупания и вообще смысл этого теряется .
Блин , был давно ,давно в Будапеште = городе того дикого капиталлизма , к которому мы с нашимы керманычами прийдем через несколько лет .
Хотя тогда мирового кризиса не было и Венгрия кажись тогда в глубокой мвфовской жопе тоже не была .
Так вот там местный экскурсовод довольно подробно рассказывал о бабушках ,которые ночью спят под кучей одеял .
Как делают температуру батареи минимально возможной .
А вот ситуацию в многоэтажках ,вылитых наших 9ти этажек я не понял .
Она брякнула что-то что там кажись коллективное и жить там дорого и не совсем популярно .
А я блин не уточнил .
В Болгарии на курорте популярны солнечные коллекторы , там никакой электроники , просто довольно технологически выполнены змеевики на крышах для подогрева воды .
И при строительстве новых домов видел весьма ощутимые пласты современных изоляционных материалов внутри стен .
Но там юг .
Отели круглогодично у моря не работают .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

10 Вересня 2010, 20:06:57
Відповідь #68
Offline

krotq


Offline krotq

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 484
  • Карма: +12/-14
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю

10 Вересня 2010, 20:14:37
Відповідь #69
Offline

krotq


Offline krotq

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 484
  • Карма: +12/-14
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Если такой котел установить в котельных на один многоэтажный дом то  опата за 1 кв.м 2гривны в месяц .

10 Вересня 2010, 20:18:51
Відповідь #70
Offline

krotq


Offline krotq

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 484
  • Карма: +12/-14
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Есть ли альтернатива?

Станислав Захаров особо подчеркнул, что именно сейчас наступило время креативных идей, которые лягут в основу городского энергоплана. Энергоплан, по его словам, на долгие годы определит будущее города, поэтому все предложения будут рассматриваться и обсуждаться. Вероятно, именно как генераторы идей были приглашены краматорские «альтернативщики», то есть представители предприятий, которые разрабатывают и внедряют другие схемы теплоснабжения и энергосбережения, не такие масштабные, зато с более высоким коэффициентом полезного действия и низкой себестоимостью единицы тепла. В частности, на совещании присутствовал руководитель предприятия «Теплоприбор» Александр Гребе, в активе которого энергоаудит ДГМА и установка автономной котельной, отапливающей учебные корпуса и общежития. Экономия средств для академии составила 350 тысяч гривен за один отопительный сезон, притом, что в аудиториях и помещениях общежитий стало гораздо теплее. А в качестве альтернативного топлива, оказывается, можно использовать брикетированный ил с очистных сооружений водоканала.

Не менее эффективным могут быть установки, работающие на пиролизном газе. Об этом рассказал заведующий отделом когенерации ОАО «НИИПТмаш» Валерий Артемьев. Пиролизный газ добывают практически из всего: палой листвы, твёрдых бытовых отходов, старых автомобильных покрышек, полиэтилена, щепок, отходов растениеводства и других менее дефицитных, чем газ и уголь, видов твердого топлива. Получаемый в газогенераторах газ может быть использован как топливо в энергетических установках, технологических процессах, транспортных и стационарных силовых машинах.

Огромным преимуществом генераторного газа является возможность поддержания высокотемпературных процессов, лучшие условия сжигания и управления технологическим процессом, а также то, что его добыча и использование гораздо экологичнее, чем сжигание угля и газа.

Валерий Артемьев убеждён, что в Краматорске, как и вообще в Украине, перспективно развивать солнечную и ветроэнергетику и даже использовать такие источники энергии, как воды Казённого Торца и малых речушек. По его расчётам, на широте Краматорска 1 квадратный метр солнечного коллектора даёт 1,1 мегаватт тепла. Образно говоря, крыша 5-этажки в состоянии обогреть как минимум 1 этаж дома. Расчёты специалистов-энергетиков «НИИПТмаша» подтверждают, что городу гораздо выгоднее производить электричество из альтернативных источников энергии и пускать его на производство тепла, чем сжигать дорогостоящее топливо с низким КПД, как это сейчас происходит на «Краматорсктеплоэнерго». При использовании альтернативных источников энергии, тариф на тепло мог бы не превышать 2-х гривен за квадратный метр за месяц. Применительно к промышленному Краматорску, уместно рассматривать и такой источник энергии, как бросовое тепло техногенного происхождения.

Главные достоинства пиролизных котлов заключаются в более высоком КПД (до 85%) и возможности регулирования мощности (обычно в диапазоне от 30 до 100%). Используя пиролизные котлы, можно избежать потерь тепла в объёме 20-30% на перерегулирование. Система существующего теплоснабжения от ТЭЦ инертна и не позволяет не только в течение суток, но и в конце отопительного сезона реагировать на колебания температуры «за бортом». Поэтому мы задыхаемся от жары в апреле и отапливаем за свои деньги атмосферу, которая вовсе в этом не нуждается. А это совсем не вяжется с идеей теплосбережения.

К недостаткам работы ТЭЦ Валерий Артемьев относит и тот фактор, что летом она не может работать в режиме когенерации и обеспечивать горячее водоснабжение, поскольку именно в тёплый период не производит невостребованное тепло, а ГВС составляет 10% от системы отопления.

А между тем, используя пиролизный газ, получаемый из дармовой опавшей листвы, можно было бы получать столько дешёвой энергии, которой бы хватило на многое. С 5,5 тысяч гектаров городской территории можно убрать 18 тысяч тонн палой листвы, а для отопления помещений бюджетной сферы достаточно было бы и 5 тонн.


Нет пророка в своём Отечестве

Альтернативные предложения явно не понравились руководителям ТЭЦ и КМРТС. Из возражений прозвучало только одно: дескать, кто вы такие, чтобы нас учить? К тому же альтернативные предложения никак не вписываются в план, который лелеют местная власть + монополисты-тепловики: складывается впечатление, что их идея - полная и безоговорочная централизация с единым усреднённым тарифом, а не маленькие автономные котельные, работающие гибко и позволяющие снижать тариф на электричество и тепло. Уже сейчас известно, что себестоимость тепла (за счёт когенерации электричества) на ТЭЦ ниже, чем на «Теплосети» и КМРТС, но это обстоятельство, скорей всего, не отразится на тарифах для населения, получающего услуги теплоснабжения от ТЭЦ. Так что децентрализация и связанная с этим здоровая конкуренция, нам, по-видимому, не грозит. Хоть Станислав Захаров и утверждал, что энергоплан - не догма, а руководство к действию. А на деле, как всегда, окажется, что мнений может быть только два: одно - начальства, другое - неправильное.

Единый энергоплан принимается спешно, а обсуждается формально. Тем не менее, именно энергоплан станет главным документом, в соответствии с которым будет строиться политика теплоснабжения Краматорска. Единожды принятый, он не потерпит никаких изменений, по словам Станислава Захарова, «даже самых блистательных». Уже известно со слов городского головы Геннадия Костюкова, что со следующего отопительного сезона город постарается сделать единое тепловое предприятие с единым тарифом. Нетрудно догадаться, что объединение запланировано на базе и в интересах ТЭЦ. Тут будет нелишним добавить, что фактическим владельцем «Краматорсктеплоэнерго», то есть ТЭЦ, является американская компания «ContourGlobal», у которой имеются свои виды на развитие предприятия и свои планы на получение прибыли. И совсем необязательно, что они совпадают с мечтами горожан о снижении тарифов.

А ещё Геннадий Костюков почему-то обижается на обвинения, что он, дескать, Родину продаёт...
 
Алина Фадеева, "ОбщеЖитие"
 
Выскажите своё мнение на форуме Kramatorsk.INFO

10 Вересня 2010, 21:38:37
Відповідь #71

rjyfy

Гість

rjyfy

  • Гість
Есть ли альтернатива?
Нет пророка в своём Отечестве

Альтернативные предложения явно не понравились руководителям ТЭЦ и КМРТС.  «даже самых блистательных». Уже известно со слов городского головы Геннадия Костюкова, что со следующего отопительного сезона город постарается сделать единое тепловое предприятие с единым тарифом. Нетрудно догадаться, что объединение запланировано на базе и в интересах ТЭЦ.
Ну ещё бы такой лакомый кусок отобрать у монополистов. Хочется задать вопрос им - ГОСПОДА , а не рванёт вашу ТЭЦ от жадности?

А по теме , думаю так = если хотя бы один кондоминимум сделает автономное отопление и гор воду в своём доме , то вопрос с монополистами будет решон кардинально.

11 Вересня 2010, 12:29:10
Відповідь #72
Offline

Cobra


Offline Cobra

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 52
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
А по теме , думаю так = если хотя бы один кондоминимум сделает автономное отопление и гор воду в своём доме , то вопрос с монополистами будет решон кардинально.
Есть такое мнение у одного из ОСМД... Но, где взять несколько сот тыс. грн.? Жильцы не потянут, взять кредит в банке - повесить хомут на шею на много лет. Что, по вашему мнению, исполком спонсором выступит, хоть и ратует за создание ОСМД во всем городе?

23 Грудня 2010, 19:56:00
Відповідь #73
Offline

Snipper


Offline Snipper

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 735
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-34
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Прочитал вот http://obshegitie.org.ua/press/amerikancyi-uzhe-hotyat-vsyo.html
Ну шо, можно поздравиться? Водоканал сдали россиянам, теперь все теплоснабжение Краматорска. Тарифы будут лупить какие хотят, а пойдешь в испоклом жаловаться, там скажут: "А при чем тут мы?" Это ж не наша сфера влияния! Уроды.

26 Грудня 2010, 22:29:51
Відповідь #74
Offline

zummer


Offline zummer

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 84
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я бы альтернативно обсудил тему строительства  Глобалом новой угольной ТЭЦ в Краматорске на 200 МВ (!). Об этом должна голова болеть, о будущей экологии. А то завтра придется уезжать из города. А альтернативная на коленке не решается.

Форум Краматорська