Форум Краматорська

  • 30 Квітня 2025, 19:12:55
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Слава Краматорска не только в плавках  (Прочитано 21462 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

02 Грудня 2009, 19:58:56
Відповідь #45
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Похоже ,даже очень , но imam утверждает , что первая Ж.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська

Re: Слава Краматорска не только в плавках
« Відповідь #45 : 02 Грудня 2009, 19:58:56 »

02 Грудня 2009, 20:53:54
Відповідь #46
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Коллеги! Пока уважаемый imam будет заниматься спасением этого раритета от равнодушных и бесцеремонных подошв наших сограждан, смею предположить, что клеймо на сим огнеупоре - это слово "НѢмецкий" или бизкое к нему по написанию. (признаюсь, поленился заглянуть в старый словарь, чтобы посмотреть, как писали слово "немецкий" до 1918 года).  

Уважаемый Краевед, как всегда, в чем то прав.  :good:

Побыл немного черным археологом, сбондил у народа кирпич, отмыл его (не чистил, Краевед захотел сделать это сам). Часть букв слегка повреждена, но можно прочитать надпись: "НѢмецкій". Завтра отнесу Краеведу в коллекцию.
 :o
Уважаемый Краевед, а Вы ничего не хотите рассказать громаде о "сим слове"? :?



02 Грудня 2009, 20:58:10
Відповідь #47
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Константин , мне такая фамилия как Исаак Шудерманн не известна. :o

В Екатеринославе - был Шустерман.(инициалов не знаю)
В нашей Константиновке было пр-во с 1894г. и принадлежало Г.Феттеру , также с 1909 г. функционировало Торецкое т-во керам. пр-в.

Был кирпичный завод в Константиновске (в 1864г. в результате соединения станиц Бабской и Ведерниковской образовалась окружная станица Константиновская (1 Донской округ)  Ростовской обл. Открылся Константиновский кирпичный завод в 1875г.
Кто им владел не ведаю.
 
Есть еще Константиновский кирпичный завод в Запорожской обл. Историю его не знаю.

И.Шудерманн - был владелец , арендатор , управляющий или инженер ?

    В 1894 году немецкой фирмой " Görlitzer Maschinenbauanstalt und Eisengießerei AG" (г. Герлиц, Германия) была поставлена одноцилиндровая паровая машина на кирпичное производство Исаака Шудерманна в Константиновке (Россия). Isaak Sudermann, Ziegelwerk, Konstantinowka, Rußland.

 Технические характеристики паровой машины  

Серийный №:                    1111
Тип:                                одноцилиндровая, без конденсации, с принудительным                
                                      управлением клапанным механизмом системы Колльманна.

Мощность ном.:                56 л.с.
Мощность макс.:               65 л.с.
Управление:                     вентиль Колльманна
Кол-во цилиндров:            1
Диаметр цилиндра:            375 мм.
Ход поршня:                     700 мм.
Конденсация:                   нет
Частота вращения вала:    100 об./мин.

Господа, как Вы считаете, это "наша" Константиновка?
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

02 Грудня 2009, 21:02:56
Відповідь #48
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Бантышево на маслобойке еще 10 лет назад работал дореволюционный маслобойный пресс. Если помните на рынке продавали макуху в дисках, так это его была работа.

02 Грудня 2009, 21:10:59
Відповідь #49
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Бантышево на маслобойке еще 10 лет назад работал дореволюционный маслобойный пресс. Если помните на рынке продавали макуху в дисках, так это его была работа.
Хорошая макуха была бантышевская - маслянистая, для рыбалки именно то. Современные пресса давят так, что одна шелуха остается :(. А какова судьба этого дореволюционного?
  Я почему так подробно о паровой машине. Если это "наша" Константиновка, значит должны где-то быть кирпичи с клеймами Шудерманна, или я что-то путаю?
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

02 Грудня 2009, 21:19:04
Відповідь #50
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Миграция из меннонитов
Западной Пруссии в Россию
1820 - 1841
Составитель Adalbert Goertz

Rep.77, Min.d.Innern, Tit.31, Mennonitensachen, nr.2 Vol.4, 1838 - 1841, 216 Blatt, Hier S.213-216: Nachweisung derjenigen Mennoniten, Welche Seit DEM Jahre 1820 бек дер Koenigl. Regierung Zu Данциг-ден Auswanderungs Consens Zur Auswandrung Nach Russland Erhalten Haben. Данциг, день 31 октября 1841.

Sudermann, Исаака эмигрировало в Россию 7 человек в 1828 году (наверное всей семьей)

02 Грудня 2009, 21:24:40
Відповідь #51
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Оригинал здесь: http://faculty.spokanefalls.edu/Bbleck/student/russlander/index.html

Russlander

Роман Сандры Birdsell


Russlander достигает во времени и пространстве, чтобы рассказать AC убедительный рассказ о любви и лишений. Russlander изображает наследия группы меннонитов привезли с собой в Канаду, в то время как говорить интимный, человеческая история дружбы, предательства, любви и потере, обычных людей, которые пережили необычные времена. В ясный, завораживающая проза, Birdsell вызывает яркое место и время, и беспокойство между классом и культуры, которые существовали в стране на пороге революционных изменений.

Меннонитов являются ветвью христианской вере и в настоящее время называются анабаптистов, потому что они повторно крестят взрослым верующим. Меннонитов имя происходит от голландского священник по имени Менно Симонса. При этом религиозная вера возникла, Мир рассматривали их как радикальная группа, сейчас они рассматриваются как весьма консервативны. Меннонитов вера известен своим упором на мир, справедливость, простота, общественные работы и миссионерской работой. Первый меннонитов пришли в основном из швейцарские и немецкие корни. По бежавших России, многие пришли в Северную Америку. Старшее поколение еще есть традиционная пища и продолжают говорить на немецком диалекте называется Plautidietsch. Привольное расположен примерно в 20 километрах от границы с Ираном в республике теперь именуются Азербайджана. Большинство населения составляют потомки тех первоначальных членов выселению русских из-за их религиозных убеждений. Даже с преследованием много лет назад, члены Привольное сохранили свои убеждения и сохранили свой язык, фольклор и ритуалы. Однако в последние несколько десятилетий, а старшее поколение переезжают жить к своим детям, которые приняли проживания путем из России, население сократилось (Дымшиц).

Сегодня есть почти один миллион в мире (www.mennonite.net).

Книга в основном о Кате Фогт, который является старым живущей в Виннипеге, но эта история о том, каким она и некоторые ее семья приехала в Канаде начинается в 1910 году, в Привольное, Россия, на огромной недвижимостью меннонитов Абрам Sudermann, ее отец был надзирателя. Хотя семья Кати ждет Абрам исполнить свое обещание о продаже своего отца участок земли, они живут в тени большого дома Sudermann, в мире ограниченных процветания своих помещиков и в бедности и недовольства русских рабочих кто трудится на недвижимость. Для нас, однако, та часть, которая действительно сделала этот роман интересным является то, что пишет Birdsell Russlander основанные на опыте своих бабушек и дедушек. Это действительно сделала история оживает. Вместо того чтобы просто набор фактов, вы получите эмоциональный аспект событий, и вы понимаете, сколько именно русскому народу пришлось пережить. После Первой мировой войны, напряженность, которая была охватила страну начинают вторгаться в сообществе, что приводит к ужасным актом насилия, что приводит к внезапному концу невинные мире как Катя и ее семье было известно . В последующие годы, не только должна Кати борьбу за выживание, она также должна пытаться избавиться от вины и ответственности за ужасные события, которые выпали на долю ее и ее семью, которая была не ее вина.

Мы бы рекомендовали Russlander для тех, кто любит читать рассказы о трудностях и силы. Книга написана с многими ссылками на русских и немецких слов. Мы постарались сделать его более понятным путем принятия некоторых слов и сделать небольшой словарик и некоторые ссылки на онлайн словари, которую мы использовали для ссылки, но рекомендовал бы получить русский и немецкий словарь, пока вы читали книгу. Языке меннонитов является то, что из Plautideutsch, или "Низкое немецкий. Это умирающий язык, что лишь небольшой процент людей все еще говорят. В Russlander, мы сталкиваемся с большим количеством слов из этого диалекта и есть очень интересный веб стараются держать язык жив.

ЛЕКСИКИ    "Faspa" является низкий-немецки, меннонитов термин, используемый для
Типичный поздний обед днем, что для поколений
был отслужен в домах меннонитов. Обед
состоит из свежих, домашние булочки, масло, джем,
кофе и сыром. Faspa может также включать фрукты
консервы, колбасы или другой нарезанное мясо, и
десерт. В воскресенье, Faspa было бы
ужин, и часто родственники и друзья будут
остановка без предварительного уведомления.

  Волость - определение из gcide
  Волость \ ВО "потеряли, n. [Russ. Волости.]
  В большей части России, в Отделе по местным
  Правительство, состоящее из группы мира, или деревню
  общинах; Гуанчжоу.
  [Webster 1913 Suppl.]
  droschke - определение из gcide
 drosky \ Dros "KY \ (д [O ^] S" K [Y ^]), n.; пл. Droskies
  (д-р [O ^] S "K [I ^] Z). [Russ. drojki, ближнего. дроги от вида
  перевозки, опору.  пл.  вала Droga или полюса перевозки.]
  Низкий, четырех-колесные, открытой коляске, ранее использовавшихся в Польше
  и России, состоящая из рода длинная, узкая скамейка, на
  которая перевозит как на седле, с ногами
  достигнув почти до земли.  Другие виды транспортных средств
  так называемая, ESP.  своего рода Виктория обращено на одну или две
  лошадей, и использовать в качестве общественных перевозках в немецких городах.
 [Письменный также droitzschka, пролетки и droschke.]
  [1913 Webster + PJC]

 

http://onlinedictionary.datasegment.com/word/Volost

 

http://www.mennolink.org/doc/lg/

Мы также сделали родословной, поскольку было бы легче для понимания.

Фогт семьи

Петру Фогт-отец

Мария Шредер Vogt - матери

Маргарета известен как Грета, 11 лет, как история начинается, которую также называют королевой цыганского Дитриха

Екатерина известная как Катя, 8 лет, как история начинается, малый для своего возраста с длинными тонкими желтыми волосами, рядом зрения, а основной персонаж, который построил историю. Кати держали кусок овчины в карман в качестве напоминания для контроля ее характер.

Герхард описанной Катей как "крепкий, как дуб-Планка стол", 6 лет, как история начинается.

Сара, Иоганн, Петр, Даниил и Njuta

Опа и Oma Шредер-Мари Фогт родители, они живут в Rosenthat, OMA всегда были цветы, растущие в окне окне Кати и ее сестры остаться с ними после бойни.

Sudermann семей

Абрам Sudermann-владелец Privol'noye

Aganetha Sudermann-жену Аврама

Justina-Минор характер

Дитрих-второстепенный характер

Лидия возраста 11 в начале рассказа, лучшие друзья Грета

(Sudermanns есть два взрослых сыновей, которые живут вдали от них)


Исаак Sudermann-фабриканта и брата Аврама

Две дочери Барбары и Mariechen


Якоб Sudermann-владелец завода вагон и брата Аврама


Дэвид Sudermann-младший из братьев, учителем и близким другом Петра Фогт.

Огюст Sudermann жены Давида

Дэвид и Огюст есть три младших дочерей


Елена Sudermann сестрой Аврама, девицы, которые воспитатели детей в Privol'noye, дети называют ее усы, и она воспринимается как очень горьким, соединяет с баптистской движения после начинается революция.

Рабочие, занятые на Privol'noye

Франц Пауль-заменяющий Елены как руководителя, красновато светлые волосы, резкие черты лица, напомнила Катю из лисы, становится бухгалтером в офисе администрации Красного Креста во время войны.

Карпенко-Софи внутри работник, который рассказывает истории с Катей, ее отец Димитрий-помощник садовника, который является квалифицированным плотником.

Марфа и Мария-Weibe внутри рабочих, обе девы, обычные на вид, но рода.

Кол-Keeper печи, так же, как возраст Дитрих, задира, сын кучера, он женится на Софье.


Вера - сестра Софи, кто приходит на работу в Sudermann's. Полное отношения и не получить долги с Катей.

Другие символы

Вилли Кран-первая жена умирает, женится на Фриде, Грета работы для них, живет в Arbusovka Кате считает беженцев в свои дома на время.

Irama Кран-сестры Вилли, открывает свои дома беженцам и другим нуждающимся.

Нела Siemens-жизнь через дорогу от дедушки и бабушки Кати, ее отец-министра из Розенталя.

Kornelius Хайнрикс называемых Bull-Возглавляемая большую часть города, очень важным человеком в жизни Кати.

Симеон Пантелеймон "Правде" действующее лицо в этой истории, описанной как "ничего хорошего для вшей, мужик упал на трудные времена," берет реванш в ужасных образом, его ноги были отрезаны на бедра так, он пошел на пеньки, были шахтера в угольном бассейне Дона, а также описал, как "патриот, анархистом, он был бандит, его голос сказали них".

Тетя Анна 79-летней девицы, которые платы с Siemenses ", она всегда обращалась к разочарованию своих ярких сторона, мечтают о отца Кати.

Лиза Питерс-живет в доме Вилли кран's, эгоистичны, вызывает споры в доме кран.

Это не просто книга описал. Это история семьи, разобщенной русской революции, но это также история людей (русский меннонитов) уничтожила их убеждениям, революция, и их статус в стране. Это также история одной молодой девушки зрелого возраста среди этого бурного периода. Это история богатой историей, которая понравится, а не просто набор dates.We надеемся, что Вы найдете наши слова и мысли по поводу Russlander, глубокие, печальные, и интрига и каждому из вас читал эту несчастную историю.

02 Грудня 2009, 21:26:21
Відповідь #52
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не о Приволье часом идет речь? Если да, то, господа, может оказаться весьма занятное развитие темы.  :D

02 Грудня 2009, 21:29:34
Відповідь #53
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
К сожалению, о данном кирпиче не могу сказать ни слова.

Уважаемый imam! Я Вас просил о передаче коллекционерам. В данном случае, речь шла об уважаемом HARD'е. Он с каждым выездом на пленэр повышает свой профессионализм и становится спецом, углубляя свои знания о стройматериалах (чирипице и кирпичах) производства до 1917 г. в нашем регионе.

Способность же нашего коллеги тщательно очищать подобные экземпляры от наслоений прошлого не знает себе равных. Поэтому благодарю Вас за помощь в розыскном деле и готовность пополнить уже приличное собрание, составленное нашим коллегой!  :good:

Что касается Константиновки... Очень даже может быть, что имеется ввиду "наша". Но, если идти от обратного, то в перечне заводов по Бахмутскомууезду на 1903 год такой фамилии, очевидно, нет (уважаемый HARD меня поправит, если это не так); следовательно, речь не о "нашей" Константиновке... Но это так: лапоть влево - лапоть вправо!

02 Грудня 2009, 21:30:46
Відповідь #54
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Господа, как Вы считаете, это "наша" Константиновка?
По году выпуска подходит к началу производства Феттера в "нашей" Констахе.
На эту дату нет сведений. Может кто-то владел заводом , кто-то возможно арендовал , но и в том и в другом случае клейма могли ставить и те и другие. Надо искать .
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

02 Грудня 2009, 21:36:35
Відповідь #55
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Приволье или Привольное? Вокруг Краматорской было несколько селений меннотитов. Впрочем, и не только вокруг нее. Поэтому все может быть...
Кстати, в ДонНУ один историкс немецкими корнями (Дынгес, если мне не изменяет память писал о немецких поселенцах на территории Донбасса). Давно не отслеживал его публикаций. Но мне кажется, эта тема еще до конца не раскрыта.     

02 Грудня 2009, 21:40:16
Відповідь #56
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

02 Грудня 2009, 21:49:22
Відповідь #57
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Читали?! Исаак Зудерман жил в - Торецкое! Это где-то рядом?











02 Грудня 2009, 21:50:26
Відповідь #58
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 По немцам минонитам:
В 1889 Хортицкая колония меннонитов купила в Бахмутском уезде 13,019 десятин (или около 32,000 акров) земель у графа Игнатьева, на которой были построены 7 меннонитских деревень, в том числе Нью-Йорк (ныне район станции Фенольная), Леонидовка, Екатериновка, Романовка, Алексеевка, Николаевка и Игнатьевка. Все вместе они образовали меннонитское поселение Игнатьевка. Основным род занятий меннонитов было земледелие, в котором они значительно преуспели. Также они работали на мельницах, фабриках, производили кирпич, черепицу, плитку, особенно в Нью-Йорке. В 1892 меннониты Хортицы образовали поселение Борисово, состоящее из 2 деревень — Кондратьевка и Николайполье, возле ж / д станции Дружковка. Эта земля была даже богаче, чем на территории Ингатьевки.

Церковным центром обоих поселений был Нью-Йорк, где также жили старейшины.

http://konstantinovka.com.ua/node/11934

Уваджаемый Краевед , наверно Унгер в Нью Йорке , который мы посетили , вероятно тоже меннонит.
В Кондратьевке в доказательство этой статьи , не случайно найдена черепица Гольдштадта.







"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

02 Грудня 2009, 21:56:28
Відповідь #59
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Село
Торецкое
ТорецькеСтрана   Украина
Область   Донецкая
Район   Константиновский
Координаты   Координаты: 48°33′41″ с. ш. 37°25′28″ в. д. (G) (Я)
48°33′41″ с. ш. 37°25′28″ в. д. (G) (Я)
Население   28 человек (2001)
Часовой пояс   UTC+2, летом UTC+3
Телефонный код   +380 6272
Почтовый индекс   85170
Автомобильный код   АН

Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Константиновском районе Донецкой области.

Население по переписи 2001 года составляет 28 человек. Почтовый индекс — 85170. Телефонный код — 6272.

*************

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Село
Торецкое
ТорецькеСтрана   Украина
Область   Донецкая
Район   Добропольский
Координаты   Координаты: 48°30′08″ с. ш. 37°22′16″ в. д. (G) (Я)
48°30′08″ с. ш. 37°22′16″ в. д. (G) (Я)
Население   350 человек (2001)
Часовой пояс   UTC+2, летом UTC+3
Телефонный код   +380 6277
Почтовый индекс   85050
Автомобильный код   АН

Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Добропольском районе Донецкой области.

Население по переписи 2001 года составляет 350 человек. Почтовый индекс — 85050. Телефонный код — 6277.

Форум Краматорська

Re: Слава Краматорска не только в плавках
« Відповідь #59 : 02 Грудня 2009, 21:56:28 »