[HARD]

И.Шудерманн - мог вполне арендовать или строить Г.Феттеру кирпичный завод в с.Сантуриновке (ст.Константиновка).
Феттер - был купец , Шудерманн - промышленник.

[imam]

А может речь идет не о Константиновке, а о Дружковке?
http://gold.dn.ua/catalog/11/16751/
 Фрагмент текста:
Днем рождения Дружковского машиностроительного завода принято считать 29 апреля 1893 г. Именно в этот день Донецкое общество железоделательного и сталелитейного производства, основанное французскими промышленниками, произвело закладку чугунолитейного и сталелитейного завода на берегу Кривого Торца в Дружковке.
 
Завод быстро развивался. Уже в мае 1894 г. была задута первая домна, а в 1895 г. заводом произведено свыше 2 миллионов пудов чугуна. В 1897 г. вступила в строй мартеновская печь, металлопрокатный и проволочный станы. Основной продукцией завода были рельсы. Завод быстро развивался. В 1895 г. на нем работало 1419 человек, а в 1904 - уже 2908 человек.
 
Весной 1898 г. бельгийские промышленники создали Торецкое сталелитейное и механическое Анонимное общество, которое построило на территории бывшего Дружковского сахарного завода графа Борисова Торецкий сталелитейный и механический завод, который начал изготавливать оборудование для железных дорог: стрелочные переводы, пружины, рессоры и т.п.
 
После государственного переворота в России в октябре 1917 г. заводы в Дружковке были остановлены и постепенно разграблены.
 
В августе 1920 г. на базе заводов Донецкого и Торецкого обществ был создан единый Торецкий сталелитейный и механический завод с подчинением ЦПТИ (Центральное правление тяжелой индустрии, г.Харьков). Завод изготавливал оборудование для шахт и железных дорог. В 1935 г. на нем работало 4837 человек.

Помнится гость из Дружковки чего то говорил о каком то старом кирпичном заводе в их городе. Констаха тогда тоже была немного центром экономической жизни. Например, один из Краматорских цементных заводов был построен акционерным обществом из Константиновки.

[Краевед]

Выходит, паровая машина была доставлена таки в нашу Констаху (на станцию), а затем перевезена в Торецкое - семейству Зандера?

[HARD]

imam , в Дружковке был кирпичный завод , но владел им Альфонс Кустодис , это было общество огнеупорных изделий при д. Дружковка , ст. Кондратьевка , правление в Германии Дюссельдорф. Арендовал завод Лейхт В.Д. , который владел глинами в той же Сантуриновке ( ныне Константиновка).

[imam]

imam , в Дружковке был кирпичный завод , но владел им Альфонс Кустодис , это было общество огнеупорных изделий при д. Дружковка , ст. Кондратьевка , правление в Германии Дюссельдорф. Арендовал завод Лейхт В.Д. , который владел глинами в той же Сантуриновке ( ныне Константиновка).

А в Торецком и сейчас есть действующий карьер.
http://video.mail.ru/inbox/iiw/markshejder/228.html

А это вид со спутника
http://town-map.com.ua/toretskoe_dobropolskiy_donetskaya.htm

До Дружковки даже ближе чем до Константиновки

Огнеупорные глины есть:

"№1051-р от 28.11.07 г. «Об изменении целевого назначения земельных участков».

Правительство разрешило расширить карьер по добыче огнеупорных и тугоплавких глин на Торецком
месторождении на 240 га за счет смены целевого назначения участков пахоты, принадлежащих
агропромышленным компаниям, подконтрольным одному из крупнейших мировых производителей
строительной керамики итальянской Marazzi Group. Изменено, в частности, целевое назначение земель
агропромышленных компаний «Торецкие поля», «Торецкие пастбища» и «Торецкие земли».
Справка «2000»: Антимонопольный комитет в октябре 2006 г. разрешил ЗАО с иностранными
инвестициями «Край-Керама», входящему в состав Marazzi Group, приобрести свыше 50% в трех указанных
агропромышленных компаниях. В Украине Marazzi Group контролирует 99,6% ЗАО «Край-Керама», 80%
ЗАО «Донбасс-Керама» и ООО «Донкерампромсырье». «Донкерампромсырье» осуществляет разработку
Торецкого месторождения беложгущихся огнеупорных и тугоплавких глин Добропольского района
Донецкой области. Балансовые запасы месторождения составляют 16,4 млн. т. В год предприятие
добывает 450—500 тыс. т глины, основным потребителем которой является Marazzi Group. Предприятие
также экспортирует глину в Турцию, Испанию, Египет и другие страны. Глины Торецкого месторождения
применяются в производстве керамической плитки, фарфора, фаянса и различных огнеупоров."

Кстати, "Немецкий" кирпич, по ходу, из беложгущейся огнеупорной глины. точно такой же какую добывают в Торецком месторождении.  

А в Дружковке есть микрорайон "Торецкий":http://www.sinet.com.ua/html/Search/Sea_raion.htm
"Торецкий - расположен на левом берегу реки Кривой Торец. Примыкает к машиностроительному заводу, микрорайонам <Солнечному> (№9) и <Машиностроителей> (200-планов)."

[imam]

Не менее кстати возник вопрос:
Торецкое это древний топоним связанный с булгарами и окрестностями Волги. http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28347&p_page=2,

******
Балынгузское городище, расположенное на высоком берегу, имеет
площадь 1,5x1,25 км. Почти по всему периметру городище окружено линией
вала и рва, но во многих местах они производят впечатление недостроенных
(недосыпанные валы, рвы с перемычками), а в южной части нарушены
мавзолеями кладбища XIV-XV вв. Культурный слой городища имеет малую
мощность и слабую насыщенность находками. Все это позволяет
предположить, что городище представляет остатки недостроенного и
незаселенного города, скорее всего возводившегося в 1236-1240 гг. булгарами
взамен сожженного Биляра – Великого города.
     Во второй половине XIV – в первой половине XV вв. наиболее
значительным поселением в округе выступает Торецкое поселение. Памятник
занимает плоское правобережье Торецкого ручья, правого притока р.
М.Черемшан, располагаясь на юго-восточном склоне холма второй
надпойменной террасы М.Черемшан, в 3 км севернее Билярского городища.
Общая площадь поселения составляет около 12 гектаров.
******
Откуда это название могло всплыть в наших краях, имеет ли оно отношение к булгарам и насколько оно древнее?
 
Да и название реки ТорЕц, а не ТОрец, в этой связи чавой то меня заинтересовало.

[imam]

Уважаемый HARD.
Я так понимаю, сами заводы по производству кирпича Вы уже систематизировали?

А сырьевую базу не пытались? Например, Штерцер в Краматорске производил огнеупоры только из красной глины (?), в Торецком месторождение глины белой, "Немецкий" кирпич тоже белый, и т.д и т.п.

К чему я веду. Те карьеры которые были сырьевой базой тех кирпичных заводов, работают и сейчас. Соответственно, имея кирпичи неизвестного производителя и зная примерно в каком карьере для него могли добыть сырье, возможно сузить район поиска неизвестного производителя?

Пример:
ООО Фирма 'Донкерампромсырье' является совместным украинско-итальянским предприятием учредителем которого (и основным потребителем) с итальянской стороны стала фирма MARAZZI GRUPPO CERAMICHE S.p.A - крупнейший в мире производитель керамической плитки и керамических смесей. Предприятие осуществляет разработку Торецкого месторождения беложгущихся огнеупорных и тугоплавких глин в Добропольском районе Донецкой области Украины. Балансовые запасы месторождения составляют 16,9 млн. тонн. В год предприятие добывает 500-600 тыс. тонн глины. Основными потребителями нашей глины являются крупные предприятия Италии и Испании. Так же предприятие экспортирует глину в Турцию, Великобританию, Египет и другие страны. Глины Торецкого месторождения имеют широкое применение, но особенно хороши в производстве керамической плитки, фарфора и огнеупоров благодаря высокой пластичности, белому цвету и прочности после обжига.

[HARD]

imam ,наиболее вероятное название рек и нас.мест в нашем крае  связано с племенами Торков , которые тут обитали в IХ- ХII веках.Есть у меня в частности выдержка из книги 1907г. П.И. Якобия ,где упомянуты Торки на службе у русичей.


Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетлиги; сёла — Торец, Торки, Торкив, Торецьке, Торчин

[imam]

А в книжице то Вашей, тоже булгары упоминаются.

Мабуть якийсь зв"язок з нашими теренами та булгарами таки був.

А что это за города Торков в ней упоминаются? Это типа не кочевники были?

[HARD]

Я так понимаю, сами заводы по производству кирпича Вы уже систематизировали?

А сырьевую базу не пытались? Например, Штерцер в Краматорске производил огнеупоры только из красной глины (?), в Торецком месторождение глины белой, "Немецкий" кирпич тоже белый, и т.д и т.п.

К чему я веду. Те карьеры которые были сырьевой базой тех кирпичных заводов, работают и сейчас. Соответственно, имея кирпичи неизвестного производителя и зная примерно в каком карьере для него могли добыть сырье, возможно сузить район поиска неизвестного производителя?

Заводы систематизированы в силу доступности источников. Многих производителей просто нет. К примеру Краматорсое производство черепицы неопознано . Известны фамилии производителей и все. Известно еще , что один из производителей Минц арендует карьер в Часов Яре в 1912-13 г.
Штерцер производил также и шамот (огнеупорная глина или каолин, обожжённые до потери пластичности)."НЕМЕЦКИЙ" кирпич по внешним признакам очень похож на Штерцеровский , а позже "ТГТ ШАМОТ".Думаю что по одной технологии и из тех же глин.
Вероятней всего Штерцер глину для  пр-ва шамота брал в Часов Ярских карьерах. У Штерцера правление в Бахмуте , он владеет землями в Часов Яре (наверно карьер) и имеет еще один завод.
В Часов Ярских карьерах пасуться производители кирпича даже из Харькова. В Часов Яре - первый на Юге России огнеупорный завод.
Многие те карьеры в настоящее время не работают .

[HARD]

А в книжице то Вашей, тоже булгары упоминаются.

Мабуть якийсь зв"язок з нашими теренами та булгарами таки був.

А что это за города Торков в ней упоминаются? Это типа не кочевники были?

Ну так они на болгар шли , бить их.
Связь наверняка есть , все и вся перемешались.
Торки были полуоседлые и их центром  был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча. Часть торков перешла Дунай и приняла подданство Византии.

[HARD]

Уважаемый imam , Вашу находку получил   , буквы почистил , завтра сфотаю .
На цементном растворе ложен кирпиченка ,  не из печи. Тяжко чистился .
Такие кирпичи попадались и нашему коллеге из Алчевска , но свет на происхождение сего творения  ни кем не пролит.
Если не секрет , где Вы его обнаружили ?

[slc]

Это акции того Торецкого общества, о котором речь?
     

[HARD]

Как обещал , сфотал "Немецкий"

Толи фамилие такое , толи намек на качество  Непонятно.

[Краевед]

Это акции того Торецкого общества, о котором речь?
     

Именно. Это акции завода Торецкого общества в Дружковке.