[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Интересно, а как по вашему, закон, который разрешает ремонт аэропортов и дорог в обход Prozorro на фоне строительства кольцевой в Киеве это элемент коррупции или борьбы с ней?

Если будет доказано, что деньги на этих проектах разворовываются, то да, это будет коррупция.

[Местный_Я]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Интересно, а как по вашему, закон, который разрешает ремонт аэропортов и дорог в обход Prozorro на фоне строительства кольцевой в Киеве это элемент коррупции или борьбы с ней?

Если будет доказано, что деньги на этих проектах разворовываются, то да, это будет коррупция.

Я не об этом спрашиваю. Сам факт такого закона, который выводит из специально созданной системы, которая исключает коррупцию этого строительства является коррупцией или нет? Ведь коррупция не только же выражается в денежном эквиваленте)))

[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ну, всё!
Теперь я спокоен.
Победил таки Зеля коррупцию. 

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)
Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?

[Местный_Я]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ну, всё!
Теперь я спокоен.
Победил таки Зеля коррупцию. 

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)
Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?

Это пять!!! Все правильно, как же можно бороться, а тем более победить то, чего изначально то и не было 

[Mixey]

Так я так и не понял, есть в Украине коррупция, или нет?

Хабарництво, схеми поборів, нелегальні перевезення: з чим збирається боротися Мустафа Найєм на посаді заступника міністра

[8888]

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)

С волками жить....

Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?

Понял. 
Я просто не знал, что это граждане должны для них собирать факты.
Я, по невежеству своему, всегда думал, что это органы должны собирать факты.
А оно эвона как...

[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Интересно, а как по вашему, закон, который разрешает ремонт аэропортов и дорог в обход Prozorro на фоне строительства кольцевой в Киеве это элемент коррупции или борьбы с ней?

Если будет доказано, что деньги на этих проектах разворовываются, то да, это будет коррупция.
[/quote]
[/spoiler]Я не об этом спрашиваю. Сам факт такого закона, который выводит из специально созданной системы, которая исключает коррупцию этого строительства является коррупцией или нет? Ведь коррупция не только же выражается в денежном эквиваленте)))
[/quote]
Сам факт такого закона ничего не доказывает, но вызывает вопросы.
Если же практическим результатом этого закона станет коррупционная схема, то да, закон будет доказательством коррупции. А пока нет связи между этим законом и коррупцией - то ее просто нет. А есть мнения

[Местный_Я]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Интересно, а как по вашему, закон, который разрешает ремонт аэропортов и дорог в обход Prozorro на фоне строительства кольцевой в Киеве это элемент коррупции или борьбы с ней?

Если будет доказано, что деньги на этих проектах разворовываются, то да, это будет коррупция.

[/spoiler]Я не об этом спрашиваю. Сам факт такого закона, который выводит из специально созданной системы, которая исключает коррупцию этого строительства является коррупцией или нет? Ведь коррупция не только же выражается в денежном эквиваленте)))
[/quote]
Сам факт такого закона ничего не доказывает, но вызывает вопросы.
Если же практическим результатом этого закона станет коррупционная схема, то да, закон будет доказательством коррупции. А пока нет связи между этим законом и коррупцией - то ее просто нет. А есть мнения
[/quote]

[Mixey]

Официально коррупция есть, но маленькая. Это все на нас клевещут.

В Україні у 7 разів частіше судять за пропозицію хабара, ніж за його отримання

Водночас, дані ДСАУ спростовують твердження про високий рівень корупції в країні.
 За рік тільки 36 державних службовців отримали вироки за отримання неправомірної вигоди.
 А загалом за ст.368 КК засуджено 81 особу. Натомість на спробі підкупити чиновників (ст.369 КК) погоріли майже 600 хабародавців.

[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ну, всё!
Теперь я спокоен.
Победил таки Зеля коррупцию. 

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)
Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?
[/quote]
[/spoiler]
Это пять!!! Все правильно, как же можно бороться, а тем более победить то, чего изначально то и не было 
[/quote]
Круто, да? 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Понял. 
Я просто не знал, что это граждане должны для них собирать факты.
Я, по невежеству своему, всегда думал, что это органы должны собирать факты.
А оно эвона как...

А теперь представьте на минуточку, что у органов даже есть факт коррупции, но они его не могут законно доказать (может, получили его незаконно). Какая посадка тут может быть вообще? Только политическая. Чтоб потом начали вопить о политических посадках  Вот и мыкаются меж двух огней.

[Местный_Я]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ну, всё!
Теперь я спокоен.
Победил таки Зеля коррупцию. 

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)
Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?

[/spoiler]
Это пять!!! Все правильно, как же можно бороться, а тем более победить то, чего изначально то и не было 
[/quote]
Круто, да? 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Понял. 
Я просто не знал, что это граждане должны для них собирать факты.
Я, по невежеству своему, всегда думал, что это органы должны собирать факты.
А оно эвона как...

А теперь представьте на минуточку, что у органов даже есть факт коррупции, но они его не могут законно доказать (может, получили его незаконно). Какая посадка тут может быть вообще? Только политическая. Чтоб потом начали вопить о политических посадках  Вот и мыкаются меж двух огней.
[/quote]
Так если не могут выполнить, то зачем тогда обещать?

[8888]

А теперь представьте на минуточку, что у органов даже есть факт коррупции, но они его не могут законно доказать (может, получили его незаконно). Какая посадка тут может быть вообще? Только политическая. Чтоб потом начали вопить о политических посадках  Вот и мыкаются меж двух огней.

Да, да... Я понимаю.
Абсолютно безвыходная ситуация.
Доказать коррупцию в Украине практически невозможно. 

[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Интересно, а как по вашему, закон, который разрешает ремонт аэропортов и дорог в обход Prozorro на фоне строительства кольцевой в Киеве это элемент коррупции или борьбы с ней?

Если будет доказано, что деньги на этих проектах разворовываются, то да, это будет коррупция.
[/quote]
[/spoiler]Я не об этом спрашиваю. Сам факт такого закона, который выводит из специально созданной системы, которая исключает коррупцию этого строительства является коррупцией или нет? Ведь коррупция не только же выражается в денежном эквиваленте)))
[/quote]
Сам факт такого закона ничего не доказывает, но вызывает вопросы.
Если же практическим результатом этого закона станет коррупционная схема, то да, закон будет доказательством коррупции. А пока нет связи между этим законом и коррупцией - то ее просто нет. А есть мнения
[/quote]

[/spoiler][/quote]
Пока суслика нет, то его нет. Остальное - лишь мнение солдата.
В 2014 году некоторые люди, не видя распятого мальчика, а доверяя лишь словам женщины, поверили в этого распятого мальчика и взялись за оружие. Я знаю их лично. Я не с ними, я не поверил, потому что не видел. Но если б видел - то мое решение могло бы быть другим.

[Winnerman]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ну, всё!
Теперь я спокоен.
Победил таки Зеля коррупцию. 

О, а сейчас Вы в стиле петляния ;)
Я же нигде не говорил, что Зеля победил коррупцию, верно? Я лишь говорю об отсутствии фактов коррупции.
Вы же говорите, что нет обещанных посадок. А как вы считаете, в соответствующих органах, чтобы сделать все по закону, будут учитывать мнения или факты?
[/quote]
[/spoiler]
Это пять!!! Все правильно, как же можно бороться, а тем более победить то, чего изначально то и не было 
[/quote]
Круто, да? 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Понял. 
Я просто не знал, что это граждане должны для них собирать факты.
Я, по невежеству своему, всегда думал, что это органы должны собирать факты.
А оно эвона как...

А теперь представьте на минуточку, что у органов даже есть факт коррупции, но они его не могут законно доказать (может, получили его незаконно). Какая посадка тут может быть вообще? Только политическая. Чтоб потом начали вопить о политических посадках  Вот и мыкаются меж двух огней.
[/quote]
[/spoiler]
Так если не могут выполнить, то зачем тогда обещать?
[/quote]
С обещаниями косяк выходит, согласен. Но президентский срок еще не окончен - это его сейчас оправдывает.

[Mixey]

Запад на нас клевещет

Корупція в Україні

У 2012 році міжнародна аудиторська компанія Ernst & Young ставила Україну в трійку найбільш корумпованих країн світу разом з Колумбією та Бразилією