[конан]

Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине.

Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.

Я думаю , Вы не дооцениваете уклад народного характера и менталитет присущий нашему человеку. В связи с кризисом урбанизации и удорожанием жизни в городах , начинается процесс обратный - оттока граждан в сельскую местность (рурализация). Характерно то , что наш человек может приспособится и выжить в селе легко , а вот зажиревшый европеец наврядли. И деиндустриализация , Украине не страшна , а может даже и на пользу = так как земельные ресурсы и благоприятные условия = говорят о том , что страна из индустриальной легко может трансформироватся в аграрную и стать европейской житницей.

[Портвейн]

Ой ,не надо про европейскую житницу = уже тошнит . 
Ромарус ,давай перечитаем статью ,которую вы выложили в начале темы .
Крах начнется с мегаполисов с небоскребами ,где все работает как часы ,продуманно до мелочей и развратило
местных жителей .
Нафига вы перевели тему на наше поле .
На сколько дней у вас запас пищи = а я вчера лазил к старенькой матери в погреб и офигел .
Мы смешны и несовершенны ,но мы каждый день получаем иммунитет от различных аварий и катастроф .
Нас эти ваши средние века не волнуют = мы в их живем .
Просто для вас возвращение к нашему или чуть попроще укладу жизни = будет попадаловом в средний век .
Но это не так = все относительно .
Есть места со средними веками похуже .
В сравнении с какими мы немцы в небоскребах .
Весь Мир разный = не несите нам страхи жителей небоскребов .
Они нам не понятны = сломается водопровод = подождем пару дней как залатают .
Выключат свет = подождем как отремонтируют .
Чем вы нас пугаете .
Это движение в мегаполисы и небоскребы уже в прошлом .
Кризис этого общества наступил .Сколько бы вы не рисовали прибыли и рост акций .
 

[конан]

Да при чём здесь лозунг "европейской житницы".
Европа в небоскрёбы , а Вы всё по подвалам.
Интересен вопрос  развития государства взагали , хочется обсудить возможные варианты.
В конце концов - стоит ли нам стремится к прогрессу , если в перспективе только деградация и возврат в средние века?
Можно ведь иногда порассуждать масштабно , а не меркантильно перебирая консервацию , хвастатся своей неуязвимостью.

[Портвейн]

А о чем рассуждать маштабно ?
О статусе житницы Европы = даже если сбудется мечта идиота и станем житницей .
Какой будет цена и будет ли прибыль = житница не самоцель .
Какой смысл пахать ,сеять = если рядом в чистеньком офисе люди делают деньги .
Из ничего = из воздуха .
Делали ,делили и настолько много наделали , что уже не знают что со всем этим делать .
Кризис перепроизводства денег .
Нафига вымазывать руки ,если можно делать деньги .
Вот и украинский мальчик выбился в квартал небоскребов и думает что так будет всегда .
Будем печатать деньги ,всем раздавать и рисовать проценты роста .
Я не слежу за зарубежными рынками = поглядываю на РБК время от времени .
В прошлом году в такое время с паникой индекс РТС упал до 498,2
За год (когда в экономике нифига не улучшилось ) ребята брокеры его догнали да 1486,6  .
Сейчас правда припал немного 1382 = все понимают что перегрет , но кормят сказками о росте .
А дураки мечтают о житнице Европы .
Помню года два назад в Донецке = а че ты не береш квартиру в Донецке и джипа .
В кредит = весь мир так живет .
Дурак берет квартиру по заоблачной цене , банк нагревает на нем прибыль процентов миниум 100 и рисубт прибыль,
европейские банки дают нашим и рисуют прибыль и так дорисовались .
А денег нет = квартира уже не стоить и четверти кредита ,машина нафек не надо .
Деньги ушли в жопу = но с гордым видом будем филосовствовать = кризис прошел .
Вот когда переведете деньги в электронном виде в реальный возврать = тогда я соглашусь = кризис прошел .
Не нам житницы в такой системе .

[конан]

О чём рассуждать? Да о возможном будущем страны и перспективах развития. Как раз о том , что-б зарабатывать деньги производством товара , а не "воздухом" от процентов.
Львиная доля ВВП - металургия.
Хорошо , индус выроет Крив-бас , Ахмет соберёт весь металолом , вывезут и продадут всё сырьём и что дальше?
А дальше - производства нет , потому что - никто рассуждать перспективно не хочет , да им это и не надо , потому , что они квази - собственники. Поэтому и интересует какой тип государства лучше для Украины.
А пахать и сеять для пэрэсичного - сейчас довольно выгодно , а самое главное стабильно-выгодно , потому как жрать народ , хочет стабильно каждый день.

[Портвейн]

А пахать и сеять для пэрэсичного - сейчас довольно выгодно

Сами пробовали ?
Можно расчеты выгодности ?
Я тут в свободном поиске чем занятся  
Есть 6 соток земли 

[Romanus]

Ромарус ,давай перечитаем статью ,которую вы выложили в начале темы .
Крах начнется с мегаполисов с небоскребами ,где все работает как часы ,продуманно до мелочей и развратило
местных жителей .
Нафига вы перевели тему на наше поле .

 

Крах не начнется с мегаполисов, он в мегаполисах уже начался. Самый жуткий город, который существует в Европе, это Брюссель, столица ЕС. Апофеоз упадка и разложения на фоне безликих зданий Еврокомиссии на .
Или Париж - это просто кошмар. Грязный, зачуханый, провонявший мочой, кое-где из под слоя пыли проглядывают черты бышей культурной столицы мира. По бульвару Дидро между площадью Наций и Лионским вокзалом не рекомендуется заходить ни в какое время суток, бо это означает экскурсию в Руанду.

Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста.  Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства. Естественно, лопнет и здесь, но это "пока толстый сохнет, худой сдохнет".

А Краматорск - ну это просто попытка перенести обсуждение глобальной проблемы на локальную почву.

[Romanus]

Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине.

Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.

Я думаю , Вы не дооцениваете уклад народного характера и менталитет присущий нашему человеку. В связи с кризисом урбанизации и удорожанием жизни в городах , начинается процесс обратный - оттока граждан в сельскую местность (рурализация). Характерно то , что наш человек может приспособится и выжить в селе легко , а вот зажиревшый европеец наврядли. И деиндустриализация , Украине не страшна , а может даже и на пользу = так как земельные ресурсы и благоприятные условия = говорят о том , что страна из индустриальной легко может трансформироватся в аграрную и стать европейской житницей.

Допустим, в Европе тоже происходит рурализация. Народ все больше переселяется за город, а город как таковой заселяется люмпеном. Это хорошо видно на примерах старых промышленных центров вроде Дортмунда или Дюссельдорфа. Иное дело, что украинец, да и вообще постсоветский народ более приспособлен к тяготам и лишениям и себя прокормит скорее и самоорганизуется быстрее, уж не знаю в каких формах. Западный обыватель инфантилен по своей сути и уже полностью превратился в потребителя, т.е. в легкоуправляемую массу жвачных. В Украине этот процесс шел, но вовремя остановился, спасибо кризису.

Кстати, касательно Краматорска - думаю, что он вполне может, при определенных условиях, извлечь выгоды из сложившегося упадка и стать определенным центром притяжения для Северного Донбасса.

[Romanus]

В конце концов - стоит ли нам стремится к прогрессу , если в перспективе только деградация и возврат в средние века?

О! Респект. Добавлю - "и как построить процесс регресса таким образом, чтобы оказаться, в конечном итоге, владельцем наибольшего набора возможностей".

[Romanus]

Я тут в свободном поиске чем занятся  
Есть 6 соток земли 

Постройте дом престарелых.

[Romanus]

Нафига вымазывать руки ,если можно делать деньги .
Вот и украинский мальчик выбился в квартал небоскребов и думает что так будет всегда .
Будем печатать деньги ,всем раздавать и рисовать проценты роста .

Ну не надо преувеличивать.  Я на предыдущей странице написал, что система будет существовать до тех пор, пока туземцы будут менять золото (нефть, газ, руды, древесину, хлопок ) на стеклянные бусы (евро, доллары, иены). Т.е. не вечно. Но весьма продолжительное время. И никто в обозримом будущем от этой системы не откажется, ни метрополии, ни колонии.
А потом Бильдербергская группа вновь соберется в Бреттон-Вуде и создаст самую справедливую систему, основанную на доллевро. 

[AntZ]

Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста.  Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства.

отакіє моменти переконують мене в тому, шо мс’є занімається тут х*ньой під назвою "пропаганда"...

[evgeny]

тупая демагогия

[конан]

Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста.  Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства.

отакіє моменти переконують мене в тому, шо мс’є занімається тут х*ньой під назвою "пропаганда"...

- да это неважно
- интересен ход мысли...своего рода - необычная подача. Но всё возвращается на "круги своя"...

[AntZ]

- интересен ход мысли...своего рода - необычная подача.

не дуже
якшо першоклашкам, які вчаться складати і вичитати на яблуках намалювати інтеграл - він, скоріш всього, здасться їм симпатичним...
але, коли під це діло їм почнуть втірать, шо далі за складання яблук їм вчити не варто - отут і починається пропаганда
в Україні не створени ЕЛЕМЕНТАРНІ інститути суспільного життя- лише форми, зовнішній вигляд, іто не всі
А нам намагаються втєрєть, шо створювать їх бєссмислєнно - "в Бєрлінє уже упадок, с фонаріком ходят..."
та у нас хоч с ПРОЖЕКТОРОМ ході - все рівно в яму втрапиш