Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 13:07:00
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Иностранные добровольцы в Вермахте и СС  (Прочитано 6623 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Січень 2010, 13:35:47
Прочитано 6623 раз
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Недавно нашел такое фото.

Кто это в немецкой форме ?

Боюсь ошибиться, но на фото, по моему, представители одной из национальных частей der Waffen SS. Таких было много. Для нас самой известной является 14-я гренадерская дивизия при ваффен СС "Галичина", комплектовавшаяся этническими украинцами. Кстати, именно "при СС" а не, собственно, СС, как это преподносится сейчас (об этом свидетельствует приставка der в названии). То есть, не смотря на то, что дивизия подчинялась командованию СС, бойцы дивизии членами СС не являлись. Это было обусловлено тем, что членами охранных эскадрилий могли быть только арийцы. Аналогичные "Галичине" были части и соединения, комплектовавшиеся лицами других национальностей -- татарские, русские (15-й казачий кавалерийский корпус при ваффен СС), узбекские, казахские. С другой стороны, подчинение подобных национальных частей СС было обусловлено еще и тем, что, по законам Германии (да и большинства других государств) в Вермахте, как в государственной структуре, могли служить только граждане Германии. СС же, в свою очередь, являлась организацией не государственной (что то вроде общественной организации), что и позволяло обойти закон и сохранить лицо. Вот так и получились казахи (или киргизы) в мундирах с орлами.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська


06 Січень 2010, 13:43:58
Відповідь #1
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Січень 2010, 17:24:15
Відповідь #2
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А не могли ли быть - тибетские монахи. Читал , что при взятии Берлина они попадались среди убитых , в форме ( не знаю правда в какой). 
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

06 Січень 2010, 18:11:51
Відповідь #3
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
..могли і монахі... японці... чорт їх розбере- "еті русскіє всє на одно ліцо" (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Січень 2010, 22:39:37
Відповідь #4
Offline

St.

Модератор

Offline St.

  • Подписано!!!
  • *****
  • Ветеран
  • Модератор
  • Повідомлень: 3775
  • Країна: 00
  • Карма: +87/-26
  • Дякую
  • Сказав: 86
  • Отримав: 57
  • Заберите меня кто-нибудь от клавиатуры!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Один из Далай-Лам был калмыком. Так что все возможно...
BBC код и смайлы не используются в подписи.

06 Січень 2010, 23:07:14
Відповідь #5
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Была такая версия. Аненербе, яко бы, занималась тибетскими секретами и привлекали монахов к решению своих проблем. Но, скорее всего, это красивая легенда. Все таки, я думаю, эти азиаты уроженцы Казахстана или Киргизии, может быть калмыки. И вообще, это топик другой темы.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Січень 2010, 23:08:26
Відповідь #6
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну взагалі-то калмикі (як татари, чеченці і проч) були репресовані Сталіном саме за співробітництво з Гітлєром..
Вони там йому чи Білу Кобилицю подарили, чи шо
А на вигляд калмика від японця - не відрізниш...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Січень 2010, 23:21:46
Відповідь #7
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, и это правда... Именно за то, что, к примеру, крымские татары поддержали немцев и основная часть крымской администрации комплектовалась татарми, Сталин и вывез всех татар в Среднюю Азию. То же самое было и с чеченцами и с некоторыми другими народами. Национальные лидеры этих народов видели в Гитлере освободителя, и проиграли. Отклоняемся все таки от темы. Надо, либо, отдельную тему на этот счет, либо не флудить здесь.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Січень 2010, 23:36:55
Відповідь #8
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо модераторам за выделение части дискуссии в отдельную тему. Если кому будет интересно, можно продолжить. Я думаю, поговорить будет о чем. Сейчас совершенно необоснованно акцентируют внимание именно на 14-ой гренадерской дивизии, комплектовавшейся украинцами и пропускают мимо внимания факт существования ряда других национальных формирований, в том числе и русских. Историю уже пора воспринимать непредвзято без розовых очков. Слишком много прошло времени, что бы взглянуть на все это трезво и не заангажированно.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Січень 2010, 23:37:38
Відповідь #9
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Уважаемые господа, видя несомненный интерес к данному вопросу, выделил Ваши сообщения в отдельную тему. Кое-какую информацию, порой очень спорную, можно почерпнуть здесь http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=26. На англоязычном форуме - http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=51
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Січень 2010, 23:48:07
Відповідь #10
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо модераторам за выделение части дискуссии в отдельную тему. Если кому будет интересно, можно продолжить. Я думаю, поговорить будет о чем. Сейчас совершенно необоснованно акцентируют внимание именно на 14-ой гренадерской дивизии, комплектовавшейся украинцами и пропускают мимо внимания факт существования ряда других национальных формирований, в том числе и русских. Историю уже пора воспринимать непредвзято без розовых очков. Слишком много прошло времени, что бы взглянуть на все это трезво и не заангажированно.
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Василий Иванович, это очень интересная тема. А о 14-й гренадерской, и о "Нахтигаль" и прочих подобных подразделениях, ну мне так кажется, можно и нужно говорить. Ну что мы знаем, в большинстве своем, кроме заезженных штампов? Только, как Вы справедливо заметили, разговор должен быть взвешенным, желательно оперировать фактами, а не эмоциями.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

07 Січень 2010, 01:07:09
Відповідь #11
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
по законам Германии (да и большинства других государств) в Вермахте, как в государственной структуре, могли служить только граждане Германии.
А якже РОА, УВВ?
... a život má říz

07 Січень 2010, 13:32:33
Відповідь #12
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
РОА не входила ни в состав Вермахта ни в состав войск СС. Это была отдельная военная структура, что то типо армии без государства. В войне РОА учавствовала как отдельный самостоятельный субъект на правах союзника Германии. Аналогичным явлением была Польская Народная Армия, которая была сформирована на территории Союза из польских военнопленных и воевала на стороне Красной Армии. Обе армии представляли будущие "новые" Россию и Польшу.

Что такое УВВ, честно говоря, мне не известно)))
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

07 Січень 2010, 13:40:42
Відповідь #13
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
РОА не входила ни в состав Вермахта ни в состав войск СС. Это была отдельная военная структура, что то типо армии без государства. В войне РОА учавствовала как отдельный самостоятельный субъект на правах союзника Германии. Аналогичным явлением была Польская Народная Армия, которая была сформирована на территории Союза из польских военнопленных и воевала на стороне Красной Армии. Обе армии представляли будущие "новые" Россию и Польшу.

Что такое УВВ, честно говоря, мне не известно)))
Українське Визвольне Військо (УВВ) — назва добровільних формацій, створених з полонених радянської армії української національності в німецькій армії.
Належність: Третій Рейх
Зброєні сили: Вермахт.
Чисельність: 50 000 - 80 000
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5_%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE
... a život má říz

07 Січень 2010, 13:52:13
Відповідь #14
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Уточнял некоторые детали по интересующему меня вопросу и нашел следующую информацию здесь http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm

Все-таки, история в субъективном изложении - дышло...

Форум Краматорська

Re: Иностранные добровольцы в Вермахте и СС
« Відповідь #14 : 07 Січень 2010, 13:52:13 »