[evgeny]

а кого спрашивали те трое что развалили совок?и сейчас многие в настальгии по колбасе за 2.20 и хотели бы туда вернуться
это потм проводили референдумы
так и тут ,ногие хотели быть независимыми в украине,только советская история это не освещала и выдавала как действия против советской власти,которая потихоньку убивала или ссылала или депортировала неугодных и инакомыслящих

[Портвейн]

бендера не причём-он хотел свободы для украины,ка от фашистов так и откоммунистов.методы не выбирают,спользуют самые радикальные

Жека, ответь на вопрос. А кого он спросил? А ты уверен что Большая часть населения Украины в то время хотела независимости??? Или это было мнение только его и его сторонников? Может он хотел независимости только Западной Украины?
Лично у меня Большие сомнение что он выражал интересы ВСЕЙ Украины, Всего его населения.
Поэтому рассматривать его как Героя Всей Украины считаю неправильно.
Так что не все здесь столь однозначно. Страна и так расколата. Не время поднимать сейчас этот вопрос. Пусть уйдут те кто воспитам на других идеалах, стереотипах.
Эта как проблема русского языка. Пройдет время и все станет на свои места. Уже сейчас для молодежи украинский язык становится родным. Так и должно быть. Просто не надо педалировать события и пытаться быть святее Папы Римского. Лучшим доктором в мире считается время...

Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить .
И о Бандере начнем говорить только после смерти двух - трех поколений .
А страна всегда расколота = ктото на каене едет а ктото на тралеке , ктото бухает а ктото колется .

[Портвейн]

Поэтому рассматривать его как Героя Всей Украины считаю неправильно.

А Скударь герой всего Краматорска или всеже всей Украины ?
Например Кадыров = герой всей России . 

[Василий Иванович]

А Скударь герой всего Краматорска или всеже всей Украины ?

Вряд ли во Львове его считают героем.

[AndyZ]

а кого спрашивали те трое что развалили совок?и сейчас многие в настальгии по колбасе за 2.20 и хотели бы туда вернуться
это потм проводили референдумы

Вот-вот. Только на референдуме была фраза о независимости в составе СССР...
А вообще пример правильный. НИКТО полномочий не давал...

так и тут ,ногие хотели быть независимыми в украине,только советская история это не освещала и выдавала как действия против советской власти,которая потихоньку убивала или ссылала или депортировала неугодных и инакомыслящих

Жень, но согласись, в процентном отношение "многих" было далеко не 50%. Я так думаю и 10% не набралось... Это дает право говорить от имени ВСЕГО народа?
"1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України..."
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это прям мания величия какая-то!
Я могу понять борьбу за освобождение своей малой родины, от поляков, немцев, "родянськіх окупантів". В данном случае все это враги которые пришли "у рідну хату". Но причем здесь ВСЯ Украина? Мы же говорим о НАЦИИ. Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...

[конан]

 AndyZ

Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...

Ага , а Матросову - героя амбразуры +))

[Портвейн]

"1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України..."
Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???
Это прям мания величия какая-то!

А ты оторви свой зад от кресла и найди 30-200 тысяч такихже и ваша воля тоже станет волей украинского народа .
Все исторические события совершались горсткой людей .
Открой список героев Украины и посмотри внимательно .
Нам что от твоих высоких требований к Бандере - 90 процентов героев Украины званий лишать ?
Большинство украинцев выбрало в 2004м Ющенко = у его есть право давать героя любому = да хоть вам или мне.
Все по закону = какие претензии .
Выбери достойного президента = будут достойные герои .

[Василий Иванович]

Сомневаюсь что эта борьба за независимость нашла бы поддержку в том же Донбассе!
Так что надо давать не Героя Украины, а Героя Украины местного значения...

Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.15

Как тут писали бойцов было от 30000 до 200000 человек. И это "Волею Українського Народу" ???

Это колличество бойцов, которые были в штате подразделений УПА, носили форму и оружие. Прибавьте сюда подполье ОУН, содержателей явочных квартир, связных, а так же просто сочувствующих и Вы, примерно, составите для себя общее представление о размахе движения.

[Портвейн]

Там, в соседнем разделе по краеведению, есть интересные материалы о подполье ОУН на территории Донецкой области (в том числе в Краматорске) в период немецкой оккупации.

Не знал = надо будет изучить ...

[Василий Иванович]

Німці вже з літа 1942 року провадять на Донеччині репресивні заходи що до бандерівців. В літку та восени 1942 року провадяться масові арешти в Маріуполі, а з весни 1943 року арештовуються та страчуються підпільники в Костянтинівці Краматорську, Слов’янську, Горлівці, Ольгинці, Красноармійську. Донецьку. Загальні втрати в наслідок німецьких репресій приблизно досягли 60-80 осіб.

http://hatanm.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=39

[AndyZ]

Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.

Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!

И о Бандере начнем говорить только после смерти двух - трех поколений .
А страна всегда расколота = ктото на каене едет а ктото на тралеке , ктото бухает а ктото колется .

Так и хочется спросить "Вам шашечки или вам ехать?"
Если задача объединить страну то это совсем не вовремя. Если просто доказать свое видение истории любой ценой, тогда понятно. Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота. В России хватило ума не поднимать вопрос перезохранения Ленина именно сейчас.  Уверен, пройдет время, уйдут те для кого это вопрос принципиальный и перезахоронят его без раскола общества, без крика и истерии. Тихо и спокойно.
Можно проиграть сражение, но выграть войну. Так же как Кутузов отдал Москву французам, но выграл войну. Всему свое время.
Бендера фигура неоднозначная. Не бывает абсолютно черного или белого! Все это оттенки серого. И в этом вопросе не будет абсолютной правды. Истина, как всегда - по средине...

[Портвейн]

Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.
Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!

Даеш квартиру в Киеве каждому украинцу  
Ну не работают ваши методы в Крыму и Донбассе 

[ink]

Почему при Кучме этот вопрос не ставился во главу угла? И страна не была так расколота.

он много думал как заводы переделить чтобы себя не обидеть
некогда было историей заниматься,
а потом долго думал как у власти остаться - вытащил наверх Януковича, от которого теперь невозможно избавиться

[ink]

Ну да = все само собой образуется = и украинский молодежь начала по зову сердца учить.
Ну как сказать... Можно сказать что и по зову сердца. Во всяком случае никто не заставлял. Я о знакомых сужу. В Киев переехали лет 15 назад. Коренные краматорчане. Дочка практически выросла там. Дома общаются на русском. А со сверстниками чаще на украинском. Да и в разговоре ненавязчиво переходит на украинский. И никаких проблем. Никто не заставлял насильно. Все естественно. А следующее поколение будет еще больше украискоговорящим. И это нормально! И самое главное - происходит естественно!

Даеш квартиру в Киеве каждому украинцу  
Ну не работают ваши методы в Крыму и Донбассе  

вы думаете голод нам поможет? и массовое переселение сюда украинцев?
подходит метод ненасильственного украинизирования?

[AndyZ]

А ты оторви свой зад от кресла и найди 30-200 тысяч такихже и ваша воля тоже станет волей украинского народа .
Все исторические события совершались горсткой людей .

Та вы не поняли - я не есть рэволюцыонер :=) У меня нет мании величия и я не собираюсь говорить от имени всего народа Украины!
А Вас так послушать так кляті большовикі-комунякі у Московіі в 1917 выражали волю всей России! Ну вот только они враги-гнобитили, поработители, а наш пострел - Герой.
Да и опять таки. Почему борьба за "независимость Украины", которая как республика входила в СССР, это хорошо, а вот провозглашение федерализма в нынешнее время - это плохо? И чуть ли не призыв к развалу страны? 

Открой список героев Украины и посмотри внимательно .
Нам что от твоих высоких требований к Бандере - 90 процентов героев Украины званий лишать ?

Да нет у меня никаких "высоких требований к Бандере" и список Героев Украины меня сейчас не интересует. Речь идет о конкретном человеке. И не надо Вспоминать Павлика Морозрва и Александра Отросова. Да и Скударь здесь не при чем.

Большинство украинцев выбрало в 2004м Ющенко = у его есть право давать героя любому = да хоть вам или мне.
Все по закону = какие претензии .
Выбери достойного президента = будут достойные герои .

Я вас умаляю! Какое большинство? С 3 (третьей) попытки через суд стать президентом? Ну пусть даже и так. И за 5 лет опуститься  с 52% до 5% ??? И это народный Президент всея Украины???
Какой Президент, такие и герои...Хотя опять-таки, формально все правильно и формально имеет право...
Достойного президента избрать? А из кого избирать? Был один, но видать еще рано ему в Президенты, а жаль...