[Merlin]

для "для себя определиться"

Вам не нравится, когда человек имеет собственное мнение?

... отличное от мнения Портвейна. 

[Портвейн]

Я уже указал почему я сомневаюсь что это мнение собственное =
Потому что скольких просто убили ,ограбили или изнасиловали красноармейцы или красные партизаны им не интересно .
А однобокому собственному мнению грош цена в базарный день .
==================================================
Да чего там далеко в историю ходить = сколько жителей донбасса полегло в шахте Засядько .
А Звягильский = герой Украины и никто паспорт не палит и достоин или нет
сей пан героя никому не интересно .
Шож это за собственное мнение ?

[AndyZ]

Да и ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ.

Ну вот и ставьте галочку за Януковича ,как все нормальные краматорчане .
Нафига вам этот Бандера ?
Или рука дрожит = а  Бандера помогает .

У меня еще есть время решить куда галочку ставить.
А Бендера здесь не причем. Он мне так же неприятен как и нынешнии националисты. Причем не только украинские. Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.

[Портвейн]

Я пытался разобраться в этом действительно независимо и понял что бендеровцы ничуть
не хуже красноармейцев .
И раз ветеранов красной армии мы какбы не трогаем , то почему такие потоки желчи на бендеровцев .
Ни в чем вы не разобрались и разобраться не хотите .
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .

Но и не лучше. Значит красные - исчадье ада, а бендеровцы белые воины истины, герои Украины. Получается из одной крайности кидаемся в другую... Чем же нынешняя пропаганда лучше прошлой? Просто поменяли + на -...
Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .

Где я оспариваю присвоение звание героя красноармейцам или красным партизанам ?
Я просто снисходительно отношусь к зверствам бандеровцев = потому что противники у их были не лучше .
Если вы не понимаете разницу = то мне не чего больше добавить .

[Kot]

Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.

[Портвейн]

Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.

Патриот это за Москву .
А за Киев , Тбилисси ,Таллин ,Ригу ,Вильнюс это националисты .
Уже и за Минск националисты .
Чего тут непонятного = все предельно ясно .

[evgeny]

Л. Млечин о присвоении: я очень сожалею, потому что для меня все люди, которые в пору 2-й Мировой войны, особенно в период Великой Отечественной, так или иначе оказались на стороне нацистской Германии, являются преступниками. И это никакие исторические изыскания не меняют.

пусть объяснит это тем кто поставил памятники фашистам в москве и кто разрешил его ставить и тем кто назвал улицу в уфе именем генерала сс

[AndyZ]

Да чего там далеко в историю ходить = сколько жителей донбасса полегло в шахте Засядько .
А Звягильский = герой Украины и никто паспорт не палит и достоин или нет
сей пан героя никому не интересно .
Шож это за собственное мнение ?

А какое отношение пан Звягильский имеет к теме топика? Что ж у вас за манера диалога такая - все время уводить его в сторону? То Скударя вспомнят, то Звягильского... Да и шахтеров и их семьи на шахте не вырезали. Неужели непонятна разница между аварией и целенаправленным убийством?
И почему истребление евреев и русских в случае Бандеры считается не геноцидом, а борьбой за независимость?

[Василий Иванович]

Значит красные - исчадье ада, а бендеровцы белые воины истины, герои Украины. Получается из одной крайности кидаемся в другую... Чем же нынешняя пропаганда лучше прошлой? Просто поменяли + на -...

Пропаганда была, есть и будет. Важно не просто тупо верить в то, что вбивают в голову, а пытаться самому разобраться. Ни кто не ангелы. Когда идет война сложно держаться в рамках. И красные и бандеровцы комплектовали свои части обычными простыми людьми, подавляющее большинство из которых мамы в детстве плохому не учили. Попадая в экстремальную ситуацию, люди ведут себя по разному, уже писали об этом. Можно, как сказал Портвейн, накопать чернухи у партизан, но это не значит, что все партизаны были законченными маргиналами. Просто в рамках определенной пропаганды "свои" преподносятся только с положительной стороны, а враги рисуются с рогами и копытами.

Вот для того, что бы "самому определиться", надо отключить функцию определения "свой-чужой" и попытаться взглянуть на вещи со стороны.

[конан]

Меня еще со школы удивляло, откуда народ знал ЧТО ...
 ЮВ более беспринципная, более брехливая чем ВФ. Это конечно мнение субъективное, лично мое.
Я не пытаюсь кого-то агитировать и убеждать. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я просто пытаюсь объяснить свою позицию...

Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.

[River Horse]

пусть объяснит это тем кто поставил памятники фашистам в москве и кто разрешил его ставить и тем кто назвал улицу в уфе именем генерала сс

И эти люди нам говорят, что не надо постоянно оглядываться на Москву 

[AndyZ]

Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.

Не буду много говорить. Просто пример. Обещания ЮВ выплатить сбережения по вкладам в Сбербанк СССР. Нормальный человек понимал что это популизм чистейшей воды и приведет только к инфляции. Но многие на это повелись, особенно пожилые. Надеюсь рассказывать как выдавлись эти деньги не надо. Сколько народу их получили надеюсь то же не надо. Я просто знаю по свей матери. Одно то что надо было выстаивать огромную очередь, и не один день, в феврале месяце что бы записаться на оформление бумаг в октябре - стоит многого... А в это время ЮВ бодро рапортует об успешном выполнение. И виновата не она, как всегда виноваты на местах исполнители...
Да и вчерашнее ее заявление тоже перл еще тот. Поднятие зарплаты учителям, врачам. Решение Рады о повышении пенсии она категорически не хочет выполнять. Денег нет. А вот здесь, даже при отсутствии бюджета, деньги находятся. Почувствуйте разницу - там регионалы о людях "заботятся" (хотя тоже чистейший популизм), а здесь "сердешная", не смотря на крызу... Говорить можно много, но не хочу. Просто для себя я сделал выводы. Никому их не навязываю. Вы можете на это смотреть иначе.

[Портвейн]

И почему истребление евреев и русских в случае Бандеры считается не геноцидом, а борьбой за независимость?

Ну так про красных партизан мы будем читать или нет ?
Или они только врагов убивали = безполых и безнациональности ?
Я никуда не перескакиваю = Скударь и Звягильский герои Украины .
А число погибших зависит не только от катастроф , а и он желания срубить бабла и забить на технику безопасности .

[AndyZ]

Для меня понятие националист и патриот имеют разный смысл.

Патриот это за Москву .
А за Киев , Тбилисси ,Таллин ,Ригу ,Вильнюс это националисты .
Уже и за Минск националисты .
Чего тут непонятного = все предельно ясно .

Экий вы понятливый. Я вроде не кпоминал ни Москву, ни Киев , ни Тбилисси, ни Таллин, ни Ригу, Вильнюс, ни тем более Минск.
Понятия национализм и патриотизм не привязаны к конкретным странам. Если вам это непонятно, то дальнейшее продолжение не имеет смысла...
P.S. Кстати, вы вот поинтересуйтесь у evgeny, он кто - националист или патриот

[Портвейн]

Ваша позиция понятна. Но меня не удивляет - откуда Вы знаете , что ЮВ более беспринципная , более брехливая. Я вот утверждать не берусь , могу только предпологать ( заметте - Lord - предпологать , а не предлогать) при этом базируясь только фактами , а не домыслами . Делая утверждения подтверждайте их фактами , или Ваша позиция не имеет собственной точки зрения и является , как раз , банальной агитацией.

Не буду много говорить. Просто пример. Обещания ЮВ выплатить сбережения по вкладам в Сбербанк СССР. Нормальный человек понимал что это популизм чистейшей воды и приведет только к инфляции. Но многие на это повелись, особенно пожилые. Надеюсь рассказывать как выдавлись эти деньги не надо. Сколько народу их получили надеюсь то же не надо. Я просто знаю по свей матери. Одно то что надо было выстаивать огромную очередь, и не один день, в феврале месяце что бы записаться на оформление бумаг в октябре - стоит многого... А в это время ЮВ бодро рапортует об успешном выполнение. И виновата не она, как всегда виноваты на местах исполнители...
Да и вчерашнее ее заявление тоже перл еще тот. Поднятие зарплаты учителям, врачам. Решение Рады о повышении пенсии она категорически не хочет выполнять. Денег нет. А вот здесь, даже при отсутствии бюджета, деньги находятся. Почувствуйте разницу - там регионалы о людях "заботятся" (хотя тоже чистейший популизм), а здесь "сердешная", не смотря на крызу... Говорить можно много, но не хочу. Просто для себя я сделал выводы. Никому их не навязываю. Вы можете на это смотреть иначе.

Все = тему можно закрывать = айда слюной брызгать в тему кто более брехливый = и почему я голосую за Януковича .