Форум Краматорська

  • 13 Червня 2024, 14:41:56
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере  (Прочитано 154327 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

26 Січня 2010, 14:31:29
Відповідь #525
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Если своими словами, отличие национализма от нацизма в том, что первая идеология работает на развитие конкретной нации, а вторая ставит одну нацию над другими. Националист думает как сделать так, что бы его нация выжила в неблагоприятных условиях, а нацист -- как сделать так, что бы его нация жила за счет других или вместо них, заняв их жизненное пространство.

Националист скажет -- моя нация не хуже других и она должна жить при любых обстоятельствах. Нацист свою нацию возводит в категорию избранной, исключительной.

 А вам не кажется, что вы только что поставили знак равенства между этими, как вы выражаетесь, разными понятиями? Зачастую развитие "конкретной нации" возможно лишь "за счёт других или вместо них", нет? Особенно, для того, чтобы "жить при любых обстоятельствах"? И без возведения своей нации "в категорию избранной, исключительной", следовательно - уникальной и неповторимой, как и любая другая, ничего не получится?

Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.

Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.

Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #525 : 26 Січня 2010, 14:31:29 »

26 Січня 2010, 14:36:04
Відповідь #526
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис

Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.
Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
Так все же националистических или национально-освободительный, национальных?

26 Січня 2010, 14:37:00
Відповідь #527
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Из НИИ цитологии и генетики:
"Странное явление было зафиксировано сейсмологами - ввиду того, что на краминфо обсуждение награждения Бандеры званием Герой Украины, вильнуло в сторону позиции на выборах, вышеупомянутый Бандера уменьшил количество оборотов в минуту в своем гробу..."
+1  :good: :lol:

26 Січня 2010, 14:37:18
Відповідь #528
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Главный раввин России Берл Лазар называет страшным и неприемлемым отношение властей Украины к трактовке истории Второй мировой войны.
 
"Для нас, евреев, то, что сделала Советская армия, Красная армия во время Второй мировой войны, - это мы никогда не забудем. Мы это должны четко подчеркнуть и рассказать то, что было в реальности, потому что, к сожалению, то, что мы видим и что было в последние дни на Украине, - это страшно. Для нас это действительно неприемлемо", - сказал Лазар на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

В свою очередь, глава правительства отметил, что очень внимательно смотрит за тем, что происходит в мире, "особенно по поводу проблем, связанных с искажением истории, с отрицанием Холокоста".

"И хочу отметить, что, безусловно, все, что касается сохранения памяти о жертвах нацизма, все, что касается сохранения информации о реальных трагических событиях Второй мировой войны, - здесь еврейские организации всегда выступают нашими последовательными союзниками", - подчеркнул Путин.

"Это было и во время переноса памятника в Таллине, это наблюдаем и в других регионах мира, где предпринимаются подобные попытки пересмотра правды о трагедии Второй мировой войны. Мы видим последовательность еврейских организаций и в России", - сказал премьер, поблагодарив за такую позицию еврейские организации.

По словам Лазара, еврейская община России хотела бы показать, что нельзя отрицать историю Второй мировой войны.

"Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому что убивали и оправдывали свои действия. Те, кто помогал им реально - то, что было в Прибалтике, то, что было на Украине - местные народы участвовали в ликвидации евреев", - заявил главный раввин России, добавив, что исторические факты - самый лучший ответ на все происходящее.
Источник: РИА "Новости"
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

26 Січня 2010, 14:38:16
Відповідь #529
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Дык, мы тут как раз и толкуем о бестолковых действиях лидеров. В данном случае - Ющенко.
И, когда говорим о контрактной армии, я говорю, что ее в Украине нет.
Я говорил. Но говорил что контрактная армия с 2009 года - пример брехни ЮВ.

26 Січня 2010, 14:39:07
Відповідь #530
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Нет, не кажется. Если внимательно посмотреть на историю возникновения националистических движений в разных странах, то можно прийти к выводу, что национализм ни когда не возникал на пустом месте. В каждом конкретном случае нации угражала серьезная опасность. Возьмите, к примеру, четников в Сербии или дашнаков в Армении.
Хотя, при желании, любую, даже самую благую идею можно довести до маразма.
Так все же националистических или национально-освободительный, национальных?

Четники и дашнаки самые хрестоматийные националисты, чего сами не скрывают. Националистическое движение, практически всегда, имеет национально-освободительные корни.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Січня 2010, 14:41:48
Відповідь #531
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники .  :yahoo:
Ну прям так и бездельничаем! Я тьюнера не прошил ни одного, зато предотвратил 13 попыток несанкционированного скачивания музыки, 7 киношек, 4 попытки посещения порносайтов и дофига попыток посещения "Одноклассников", "В контакте", "В кругу друзей", "Мой Мир"... :lol:

26 Січня 2010, 14:43:26
Відповідь #532
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

26 Січня 2010, 14:44:05
Відповідь #533
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я уже сегодня 24 тюнера прошил = пока с вами спорю .
Вона працюе = а вы бездельники .  :yahoo:
Ну прям так и бездельничаем! Я тьюнера не прошил ни одного, зато предотвратил 13 попыток несанкционированного скачивания музыки, 7 киношек, 4 попытки посещения порносайтов и дофига попыток посещения "Одноклассников", "В контакте", "В кругу друзей", "Мой Мир"... :lol:
Да вы хуже любого бандеровца = просто зверь  :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

26 Січня 2010, 14:48:14
Відповідь #534
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Дык...
Мне довелось на новогодние праздники встречаться с ребятами, которые сейчас служат...
Согласно нашей современной доктрине, при нападении Польши на нас, через неделю наши доблестные войска должны контролировать не менее 80% территории Польши. Недавно командно-штабные учения на эту тему были.

У поляков, кстати, абсолютно конгруэнтная фигня  :D

26 Січня 2010, 14:50:28
Відповідь #535
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, о поляках:

Награждение Бандеры встревожило руководство Польши

Цитувати
Награждение Бандеры встревожило руководство Польши

Руководство Польши с тревогой восприняло решение президента Украины Виктора Ющенко наградить посмертно лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеру орденом Героя Украины. Об этом заявил президентский министр Мариуш Хандзлик.

По его словам, неподобающе, когда одним государством принимаются решения, с которыми в корне не согласен его партнер. Он напомнил, что Варшава не раз в разговорах с официальным Киевом выражала оговорки, относительно награждения Бандеры. "Степан Бандера для поляков является весьма неоднозначной фигурой", - отметил он и добавил: "Мы ожидаем, что украинская сторона будет не только придерживаться буквы и духа двусторонних договоренностей, но и подходить к решению сложных вопросов истории с большим политическим и этническим пониманием". По словам чиновника, политики обязаны при осуществлении определенных шагов и действий учитывать мнение другого государства, передает РАР.

Отметим, что Степан Бандера является организатором убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (1934). На процессе в Варшаве в начале 1936 приговорен к смертной казни, замененной пожизненным тюремным заключением. Летом 1936 состоялся еще один процесс - во Львове - над руководством ОУН, где Бандере был вынесен аналогичный приговор. После оккупации германскими войсками Польши он был освобожден. Кроме того, возглавляемая им УПА ассоциируется у поляков с Волынской резней. Это событие упоминается в истории как массовое уничтожение польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, осуществленное в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.

26 Січня 2010, 14:51:30
Відповідь #536
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...
Дык...
Мне довелось на новогодние праздники встречаться с ребятами, которые сейчас служат...
Согласно нашей современной доктрине, при нападении Польши на нас, через неделю наши доблестные войска должны контролировать не менее 80% территории Польши. Недавно командно-штабные учения на эту тему были.

У поляков, кстати, абсолютно конгруэнтная фигня  :D

Мне доводится все время общаться со штабными ребятами, которые сейчас служат на так называемых выборно-руководящих позициях. Нет у нас доктрины. И штаба, как такового, нет.

26 Січня 2010, 14:53:08
Відповідь #537
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мне доводится все время общаться со штабными ребятами, которые сейчас служат на так называемых выборно-руководящих позициях. Нет у нас доктрины. И штаба, как такового, нет.
Не, ну, если разобраться, то и армии у нас тоже нет...

26 Січня 2010, 14:53:29
Відповідь #538
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если сказать еще проще, то, при наличии, на первый взгляд, общих признаков (интересы нации, к примеру), национализм идеология оборонительная, а нацизм наступательная.
Не существует оборонительной идеологии, которая не была бы готова к наступлению и не ждала бы с нетерпением подходящего случая...

Может быть... Может и дашнаки хотели Турцию завоевать с востока, а четники с запада, а Бандера планировал захватить Францию.

Если идеология меняет свои принципы, она уже перестает нести ту идею, под которую была создана. Если дашнаки вместо того, что бы защищать армян на территориях их компактного проживания меняют принципы, провозглашают армян сверхнацией и планомерно переходят к захвату Турции, строят там концлагеря, где жгут турок в крематориях, они из националистов банально переходят в категорию нацистов.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Січня 2010, 14:59:08
Відповідь #539
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Национализм - это нацизм в детстве.
Если идеология меняет свои принципы, она уже перестает нести ту идею, под которую была создана.
Нет идеи, которая бы в процессе реализации не сменила бы знак на противоположный....Не помно, кто сказал, но сказано отменно.
...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

Форум Краматорська

Re: В.Ющенко присвоил звание Героя Украины С.Бандере
« Відповідь #539 : 26 Січня 2010, 14:59:08 »