[Василий Иванович]

Пацан реально страну обьединяет .  

  Рузвельт сказал о Сомосе : "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын"...Вот так как-то.

Опять сработала система определения "свой-чужой". Все кто за нас хорошие, кто против нас плохие.

[Василий Иванович]

Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.

А кто их отождествляет? Кто этот негодяй?!

Они не негодяи. Они тоже хотят кушать)))

[Портвейн]

Ну вот = только хотел узнать про финских пособников фашизма и сразу с темы сьехали 

Финны были , если можно так выразиться, лимитированными союзниками Германии. Фашизм тут не при чём.

Это уже совсем интересно = я заинтригован .
Им Путин разрешил ?
Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора .

[AndyZ]

А то чтото Адониса нет с нами .

И Антон Иваныча ... :=))

А кто это ? 

Местный Бедрера 

[AndyZ]

Если только по этому оценивать, то Пиночет и Самоса были еще более матерыми коммунистами.

"Самоса конечно сукин сын, но он наш сукин сын!" Вроде как Рейген говаривал. Так что Самоса явно не коммунист 

[AndyZ]

Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.

До тех пор пока они не стали сотрудничать с нацистами.

А был ли Бандера героем? Я уже писал, что решение Ющенко не вовремя принял. Время покажет. Может быть лет через 50 этим вопросом займутся нейтрально. А пока что занимаются раскачиванием качелей, которые на фиг ни кому не нужны.

Вот в этом и суть - не вовремя

[Василий Иванович]

 Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, -  по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.

Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеют.

Ясно одно -- на тот момент они были обычными националистами и с нацистами их (исходя из того, что имеем), отождествлять, по меньшей мере не грамотно.

До тех пор пока они не стали сотрудничать с нацистами.

И с этого момента обсуждение пошло на пятнадцатый круг.

[AndyZ]

Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, -  по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.

Не в бровь, а в глаз!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Василий Иванович

Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеет.

Только хотелось бы двухстороннее движение. Пока нам предлагают принять чужие ценности и отказаться от своих...
Вот в этом вся проблема.
Взаимопонимание - это не смена идеалов. Это движение навстречу друг другу и взаимное желание понять друг другу.

[Василий Иванович]

Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.

[River Horse]

Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.

Ну вот и не надо было Бандеру в герои пихать. Поскольку пока вопрос не настолько досконально изучен, чтобы вынести однозначное решение.

Но, однако, опять от чего-то предлагают отказываться именно нам.

[Танский В.]

Можно подробнее ?
В развернутом виде .
Я серьезно .
Хотя хотелось бы еще послушать финского доктора .

 Цо то "финский доктор"?

 Ну как же? Позиция Финляндии во Второй Мировой известна давно. И её, Финляндию, в отличие от остальной Европы, союзники не делили и под своё влияние не брали.Финны не посылали свои войска ни на Восточный, ни на Западный (это такая аллегория) фронты, ни в колонии, ограничивая боевые действия собственной территорией. Ну почитайте Суворова, у него там об этом хоть и коротко, но ёмко.

[Танский В.]

Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.

От ценностей не отказываются. Их либо обменивают на новые, либо яростно защищают от посягательств. Либо ПЕРЕОСМЫСЛИВАЮТ. Но для этого необходима внутренняя потребность, а не внешнее принуждение.

[AndyZ]

Ну, от некоторых своих ценностей можно и отказаться. Ценности разные бывают.

Может и можно. Может и нужно. Я привык признавать свои ошибки. Но только в том случае когда мне аргументировано это доказывают. Да и расстаться с идеалами и ценностями не просто. Хотелось бы что бы дискуссия без криков и аргументов "Сам дурак" и "Есть 2 точки зрения - моя и неправильная". Ну и естественно надо время. С годами на многие вещи начинаешь смотреть иначе...   

Танский В.

Но для этого необходима внутренняя потребность, а не внешнее принуждение.

Вот и мне не нравится внешнее принуждение.

[Танский В.]

Опять сработала система определения "свой-чужой". Все кто за нас хорошие, кто против нас плохие.

А что, бывает иначе??? Ну, в смысле, кто-то считает противника "хорошим"? Кроме японцев и японистов, разумеется...

[tarzan]

 Главная проблема в том, что Украина не имеет мононации. Мы поликультурны и бороться с этим бессмысленно. Для западян Бандера, может, и герой. А для нас, схидняков, -  по меньшей мере ,неоднозначная личность. А они от наших героев, мягко говоря, не в восторге. Отсюда и проблема - идеологическая несовместимость.

Есть такая проблемма. Может постараться понять друг друга а не искать различия в культуре? Мне кажется, на события полувековой давности уже пора смотреть как на историю, а не как на политику. И западная и восточная Украина уже 20 лет как общую историю имеют.

А может - здесь корень зла?
Почему только 20? А послевоенные годы? Украина и в ТЕ годы была единой республикой.
Не в том ли проблема, уважаемые - что период 50-90-х был не самым худшим в нашей жизни, если не сказать по-другому...
 - а теперь это время стыдливо замалчивается...наверное - потому-что дерьма за этот период особо не нароешь...а КАК же тогда объяснить - ЗАЧЕМ???....
 - не буду уводить тему в сторону, а ведь действительно - многие сегодняшние проблемы надуманы и раздуты всего лишь из-за нашей короткой, "девичьей" памяти и весь этот патриотизм и здоровый национализм не так уж и обоснован???

 НЕ этого ли кое-кто боится и старается сделать всё для скорейшего забвения...как уже было сказано:

Вами манипулируют = а вы этого не замечаете .

З.Ы. Это к ВасильИванычу, Портвейну, конану