[evgeny]

И мне какой приказ "Ни шагу назад" почитать? Тот который Гитлер в феврале 1942г издал, во время Ржева?

просто о том как по до ржевом бросили людей умирать.и о том что жуков приказал идти солдатам на минные поля.
какие аборты в послевоенной германии,они что как слоны 24 месяца беременность?
якобы были обращения в комендатуры,но мы ушли от темы.
я своё давно сказал,только изучение архивов.

ривер,выжили очень просто,успели повернуть назад ,страх дело такое,хотя вам героям он не ведом,вы ничего и ни кого не боитесь.а простые солдаты красной армии боялись и танков и псих атак сс.

На этой неделе в Германии выходит на экраны фильм 'Женщина в Берлине' ("A Woman in Berlin"), рассказывающий историю одной из таких немок. Фильм основан на автобиографической книге 'Безымянная' ("Anonymous"), написанной одной немецкой журналисткой и редактором, где автор описывает, что случилось с ней в апреле-июне 1945 г. Впервые книга была опубликована в 1950-х гг., и была воспринята крайне негативно; в результате автор запретила переиздавать ее до собственной смерти. Она скончалась в 2001 г., и два года спустя книга вновь появилась на полках магазинов, став бестселлером.

Героиню - ее играет Нина Хосс (Nina Hoss) (когда фильм выйдет в Северной Америке, пока неясно, хотя в сентябре он был показан на кинофестивале в Торонто) - несколько раз насилуют красноармейцы; чтобы защититься от новых нападений, она становится любовницей русского офицера. В фильме эта связь превращается в своеобразную историю любви, однако в книге она описана как чисто прагматические отношения.

'Их истории будут услышаны'

Независимо от того, насколько точно показаны в фильме события весны сорок пятого, он несомненно донесет проблему насилий в годы второй мировой войны до широкой аудитории. Именно на это надеется доктор Филлип Куверт (Phillip Kuwert). Он руководит новым исследовательским проектом, реализуемым на базе Грейфсвальдского университета на востоке Германии; его цель - изучение психологических травм, полученных женщинами, изнасилованными в тот период. Подготовительный этап длился более двух лет, и теперь Куверт решил официально 'запустить' проект в понедельник, чтобы это совпало с началом проката фильма. 'Очень важно, чтобы информация дошла до женщин', - отмечает он в интервью Spiegel Online.

Поскольку изучаемые события произошли 63 года назад, Куверт понимает: ему удастся найти лишь очень немногих из женщин, ставших в те месяцы жертвами сексуального насилия. Впрочем, обнадеживает тот факт, что за несколько дней, прошедшие с понедельника, с его группой уже связалось немало пожилых женщин, заявивших о желании участвовать в проекте.

Интервьюирование женщин будет проводиться на строго конфиденциальной основе; этим будут заниматься две аспирантки. Куверт хочет выяснить, что именно пережили жертвы, как изнасилование отразилось на качестве их жизни, насколько серьезную психологическую травму они получили. Хотя исследование не предусматривает непосредственной психотерапевтической помощи, он убежден, что даже много десятилетий спустя сама беседа о пережитом поможет жертвам сексуального насилия. 'Их истории будут услышаны, - поясняет Куверт. - Это само по себе дает своеобразный целебный эффект, известный под названием 'социальное признание травмы''.

Дополнительный импульс проекту дает поддержка со стороны доктора Моники Хаузер (Monika Hauser) - она возглавляет организацию Medica Mondiale, оказывающую помощь женщинам и девочкам, пострадавшим от сексуального насилия в зонах конфликтов. По словам Куверта, Хаузер - недавно она получила Альтернативную Нобелевскую премию, присуждаемую за заслуги в областях, не охваченных официальной премией - связалась с ним и выразила надежду, что проект поможет сломать табу, окружающие проблему изнасилований в период Второй мировой войны.

'Не только с немецкой точки зрения'

Куверт признает, что вопрос о немцах, ставших жертвами жесточайшей войны, развязанной нацистской Германией, представляет собой весьма 'чувствительную' и неоднозначную тему - в свете неописуемых страданий, выпавших на долю 'первоначальных жертв', в особенности шести миллионов евреев, погибших в результате Холокоста: 'Немцам очень трудно причислить себя к жертвам войны'.

Есть масса данных о том, что в годы войны эсэсовцы и солдаты вермахта насиловали женщин; Куверт подчеркивает, что никоим образом не пытается представить немок единственными жертвами сексуального насилия. Национальность жертвы и виновника в его исследовании - не главное. 'С научной точки зрения неважно, идет речь о русском солдате в Германии или о немецком - в Восточной Европе, - объясняет он. - Мы поддерживаем контакты с учеными, ведущими такую же работу в Восточной Европе - в украинском городе Донецке и Санкт-Петербурге. Так что мы изучаем вопрос не только с немецкой точки зрения'.

Хотя в фильме 'Женщина в Берлине' речь идет об изнасилованиях, совершавшихся красноармейцами на востоке Германии, Куверт отмечает, что в западной части страны женщины тоже становились жертвами сексуального насилия. Сотни французских и американских солдат попали под трибунал за изнасилование женщин в первые месяцы 1945 г.; в британских вооруженных силах, правда, таких судебных процессов было меньше. Русские солдаты тоже порой несли наказание - вплоть до смертной казни, но большинство виновных избежали руки правосудияhttp://www.inosmi.ru/panorama/20081024/244888.html

«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия. Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать», – приводит The Independent слова одной из немецких женщин, изнасилованных в 1945 году. – Это случилось в конце июля 1945 года. 19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами. Подобную судьбу разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которые в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях нацистах, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».http://smi.marketgid.com/news/4714

http://sd.org.ua/news.php?id=10958

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К. Крайнюкова от 4.04.45 г.:

«Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении».

Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М. Скосырева от 25.04.45 г.:

«В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше».

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л. Яченина от 2.05.45 г.:

«Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих».

Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С. Галаджева от 31.05. 45 г.:

«Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе».

С.И. ТУРЧЕНКО,
svpressa.ru

Пруф-линк
http://forum2.biscom.zp.ua/showthread.php?p=787803

Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл "наш благородный советский союзник". Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, "Изнасилование женщин завоёванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о "Великой Победе", но что позднее, в годы холодной войны, окажется поражением для Америки и Запада в такой же мере, как и для Германии.

По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.

В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.

24 марта 1945 года наш "благородный советский союзник" вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, "отпраздновали" гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:

"Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей". Его высокопреосвященство британский архиепископ Бернард Гриффин (Bernard Griffin) с целью изучения условий объехал Европу. Он сообщал:

"В одной только Вене они изнасиловали 100 000 женщин, причём не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин". Лютеранский пастор в Германии в письме от 7 августа 1945 года епископу Кайчестерскому, Англия, описывает как у его знакомого пастора "две дочери и внук (десятилетнего возраста) страдают приобретённой гонореей в результате изнасилования" и как "была убита г-жа Н., когда она оказала сопротивление попытке изнасиловать её", а её дочь "была изнасилована, и как полагают, депортирована в Омск, Сибирь, для индоктринации". Через день после захвата Нейссы (Neisse), Силезия, нашим благородным советским союзником, было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Каттовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале "Норд Америка" (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно "несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами". Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в "Крисчен Сенчери" (Christian Century):

"Толпы безнаказанных бандитов в советской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми". 27 апреля 1946 года Радио Ватикана утверждало, что из советской оккупационной зоны в Восточной Германии доносятся мольбы о помощи "от зверски насилуемых девочек и женщин, чьё физическое и нравственное здоровье совершенно подорвано".

Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале "Лайф" (Life) от 7 января 1946 года цитирует "краснощёкого майора", заявляющего, что "похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале "Тайм" (Time) от 12 ноября 1945 года:http://hedrook.vho.org/library/strom.htm

[serg_Kr]

Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто. В любой момент может возникнуть ситуация, когда все предыдущие "наработки" перестают действовать. Последняя черта, когда все слова об идеологическом воспитании и всём остальном уже ничего не значат. Остаётся только один инстинкт - жить. Вот тут и нужен последний довод в виде приставленного к виску пистолета.
Как там в "На войне как на войне":
-Резо подбили! Резо горит!
Малешкин достает пистолет:
-Давай Гриша! Давай!
А то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".

[evgeny]

то получается, когда армия побеждает, командиры образцы в "политико-воспитательной и идеологической работе". А когда терпит поражения - "командиры всё упустили".

а так и есть.
"а видал ты вблизи пулемёт или танк,
а ходил ли ты скажем в атаку?
а винтовку тебе,а послать тебя в бой?
а ты водку тут хлещещ однако.
я сидел как в окопе под курской дугой,
там где был капитан старшиною"(с)

[Василий Иванович]

Война сама по себе кризис. И списывать всё только на недоработку командира очень просто.

Не, проще всего штыками сзади в атаку подгонять...

А я объясню почему так получилось. В начале войны, когда враг напал на твою Родину, вполне закономерно возник патриотический подъем. Под звуки "Вставай страна огромная" миллионы людей добровольно записывались на фронт. Части и соединения, сформированные из этих добровольцев-безсеребренников тупо и бездарно угробили в котлах Западного фронта. Те кто выжил, оказались в немецком плену и были объявлены предателями (!). К осени-зиме 1941 года добровольцев-патриотов поубавилось, остались обычные смертные люди, не герои. Вот из таких обычных людей, в рамках всеобщей мобилизации и формировали тогда свежие части и пополняли части, понесшие потери. С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило. И это при том, что психологической подготовкой новобранцев в Красной Армии занимались не только командиры, а и целый институт комиссаров.

Вот из этих комиссаров, вместе с командирами, которые не научили новобранцев воевать и не подготовили их психологически и надо было формировать оборону, под пулеметами за спиной. А во главе поставить Жукова со Сталиным, которые перед войной с перепугу угробили профессионалов, цвет армии.

Единственно на что ума хватило, это латать дыры фронта пушечным мясом. Благо, народа в России было предостаточно.

Там, где жили мои дед с бабкой, старики рассказывали, как при приближении фронта в 41-м году в село приехали военные, собрали ВСЕХ мужиков от 16 до 55 лет и увезли. Через несколько дней советские войска отступили, а бабы в нескольких километрах в свежевырытых окопах искали и собирали своих мужей и сыновей, КОТОРЫМ ДАЖЕ ФОРМУ НЕ УСПЕЛИ ВЫДАТЬ! Так в свой домашней одежде и погибли.

[Портвейн]

В начале войны, когда враг напал на твою Родину

А вот с этого момента можно подробно =
враг напал в 1939м ?

[doom]

А Вы не в курсе, что рамках 2-й мировой была еще и Великая Отечественная?

[doom]

С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило.

Гы... Та вроде это была единственная проблема. Гораздо большая проблема была в материально-техническом обеспечении. Когда у солдата только трехлинейка, а на него танки прут - никакая нафиг воспитательно-идеологическая работа не поможет.

[Василий Иванович]

С этими людьми надо было работать -- проводить воспитательную и идеологическую работу, на которую ума не хватило.

Гы... Та вроде это была единственная проблема. Гораздо большая проблема была в материально-техническом обеспечении. Когда у солдата только трехлинейка, а на него танки прут - никакая нафиг воспитательно-идеологическая работа не поможет.

Есть мнение, что это очередной миф.

Соотношение сил на западной границе СССР на 21 июня 1941 года:

Категория         Германия и её союзники         СССР                     СССР (всего)
Личный состав                 4,3 млн. человек     3,1 млн. человек   5,8 млн. человек
Орудия и миномёты           42,601 шт.              57,041 шт.            117,581 шт.
Танки и штурмовые орудия 4,171 шт.              13,924 шт.             25,784 шт.
Самолёты                         4,846 шт.               8,974 шт.              24,488 шт.

По мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ Великая_Отечественная

Википедии можно не верить, но там есть ссылки на источники, откуда взята информация.

А на счет трехленеек, так по сравнению с винтовкой Маузера, состоявшей на вооружении немецкой пехоты, она была ни чем не хуже. Еще один миф, это тот, что немцы были поголовно вооружены автоматами. На самом деле, автоматы в пехоте на тот момент были редкость. Немцы воевали все с теми же винтовками.

[doom]

Та ну причем тут цифры и сравнение трехлинейки с винтовкой Маузера?
Где все эти цифры были, когда КА отступала бешеными темпами? Что дело только в воспитательно-идеологической работе?

[Василий Иванович]

Дело было в том, что Красную Армию не готовили к действиям в обороне. Все обучение проходило по принципу "если завтра война, если завтра в поход", то дойдем до Ламанша. Руководство страны и армии на столько были уверены в своей несокрушимости, что не удосужились элементарно рассредоточить войска у самой границы, чем и воспользовались немцы -- пожгли самолеты, отрезалы тылы, прервали связь. Дальше было дело техники. Как суворов говорил -- "воевать надо не числом, а умением". Они, очевидно, тоже Суворова изучали.

А закончилось все тем, что довоевались до такой степени, что своих солдат приходилось под пулеметами удерживать.

[serg_Kr]

.......................
Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн,
..................

Неправда. На вооружении немцев был танк B2 740 (f). Это французкие В1. Вес 32 тонны. Лобовая броня 60мм.

[Василий Иванович]

"Char B1", был... Это был дедушка всех танков, с 1921 года начали конструировать. И было их у немцев аж 160 и далеко не все из них были на восточном фронте.

[Константин]

Еще один миф, это тот, что немцы были поголовно вооружены автоматами. На самом деле, автоматы в пехоте на тот момент были редкость. Немцы воевали все с теми же винтовками.

Совершенно верно, Маузер К98 - основное стрелковое оружие пехоты хоть в Вермахте, хоть в войсках СС. Не хочется утомлять цифрами, но даже на 1943 год в такой "не последней" 5-й дивизии СС "Викинг", пистолетами-пулеметами МП-40 (Maschinenpistole 38/40) были вооружены только командиры отделений, взводов и т.д. Имею ввиду основные, гренадерские полки.

[Константин]

.......................
Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн,
..................

Неправда. На вооружении немцев был танк B2 740 (f). Это французкие В1. Вес 32 тонны. Лобовая броня 60мм.

Прошу прощения, но не от жизни хорошей вытягивали на свет божий этих реликтов. Я в какой-то теме писал о том, как в 1941 г. под Таллином советские горе-командиры послали на верную смерть людей в английских Марк 5. Одного попадания ПАК хватало, чтобы похоронить это чудо-юдо. И это при том всем, что еще недавно в ПрибВО было несколько тысяч танков.

[serg_Kr]

На этом "чуде" французы очень даже неплохо воевали в 40 году. Лобовая броня 60мм. Пушка 75мм. Вторая пушка 47мм в стандартной для 40-го года французской башне.
И немцам досталось 400 таких машин. Порядка 50 штук B1 образца 35 года. 350 штук B1 bis образца 37 года. И два танка B1 ter образца 40 года.
Вполне себе современный тяжелый танк, с мощной пушкой, с мощным противоснарядным бронированием, с мощным двигателем. Немцы должны были быть им довольны. Единственное, он не вписывался в их стратегию блицкрига (как и все французские танки).
А на 1941 год пушкой Pak-36 не пробивался у нас только КВ. Т-34 и Т-28 пробивался с дистанции 300 метров. Все остальные танки, к сожалению, пробивались навылет с любой дистанции.
Так что в броневой защите и огневой мощи Марки были на уровне Т-26 и БТ. А если Марки ещё были самцами, то это уровень Т-35.
Но по большому счету, дело не в оружие. А в опыте владельцев этого оружия. У немцев он был. У нас - нет.
И РККА готовили к оборонительным действиям, и никто из командиров своих бойцов специально на убой не посылал, и все вроде знали, как воевать надо, и оружие в 1941 г было на высоком уровне. Но на практике свои знания применить не смогли.