[evgeny]

Наши историки делали упор на наших событиях, их историки - на их событиях.

неправда,смотрю и нейшенал географик и исторический канал и там и там озвучивается вторая мировая война и  американские действия на тихом океане,война в африке и битва за москву,блокада ленинграда,курская дуга и битва за берлин и в фильмах использована как советская хроника так и иностранная.

[Константин]

Чтобы рассуждать на тему как/почему/зачем, придется для начала оставить эмоции и личные счеты, кто у кого и почему погиб. Придется отойти от понятий "плохой", "хороший" и т.д.
Как показывает хотя бы эта ветка форума - к этому мало кто из неспециалистов готов. В какой-то мере - есть готовые, а чтоб полностью...

Это, пожалуй, самое достойное высказывание, как на меня.

[Василий Иванович]

OPER, извиняюсь, но обсуждение участников форума и оценка их личных качеств считается признаком дурного тона. У Вас это наблюдается не только в этой теме. Старайтесь ограничиться обсуждением непосредственно темы, если имеете что сказать по сути.

[Краевед]

Коллеги! Не буду скрывать, есть определенные проблемы с возможностью получить сведения из архива, где хранятся материалы по данной теме. Правда, попытка послать туда официальный запрос пока не предпринималась. Получить копии документов - вообще невозможно. Это однозначно. Надежда на подробный ответ, который будет получен на бланке соответствующей структуры, поверьте, тоже довольно призрачна. Написать ради того, чтобы потом сказать: писали, ответ неудовлетворительный? Поэтому - стоит ли?

Тема, безусловно, интересна. Как прецедент. Спустя 65 лет после войны поднять на щит "героя" периода оккупации... Это нечто.

Но что-то в этой истории изначально не так. Какие побудительные мотивы автора?! На самом деле, это, если по-человечески, более интересно. Разговор автора обращения в редакции "ОбщеЖития" - скорее, уже поиск выхода из создавшейся ситуации. Но это - хорошая мина, лишенная взрывателя.

Впрочем, сейчас речь даже не об этом. Мне кажется, что, чем дальше будет заходить разговор и ширится резонанс, тем непредсказуемее могут оказаться последствия. Вы полагаете, этот фактор следует сбросить со счетов? На мой взгляд, нет. Ходатайство было  шагом, необдуманным до конца. Победили эмоции, порыв, желание... Так вот, желание - чего?!

О Шопене. Бог с ними - фактами его биографии, спрятанными за семью замками. Предположим, их не удастся добыть в обозримом будущем. В таком случае, у меня вопрос к участникам обсуждения: содержание газеты, которой редактор дает "добро" на печать и чья фамилия значится в выходных данных выпускаемого номера; отражает ли оно убеждения самого редактора и возлагает ли на него хотя бы моральную ответственность за идеологическую направленность и характер публикуемых в газете материалов? Иными словами: уже сам факт, что редактор газеты "Краматорська газета" помещал в ней материалы, соответствующие духу и букве политических установок рейхсминистра народного просвещения и пропаганды Третьего рейха г-на Геббельса (в противном случае, издание было бы закрыто), может являться доказательством его деятельности в интересах оккупантов, чья идеология была осуждена на Нюрнбергском процессе?           

[slc]

О Шопене. Бог с ними - фактами его биографии, спрятанными за семью замками. Предположим, их не удастся добыть в обозримом будущем. В таком случае, у меня вопрос к участникам обсуждения: содержание газеты, которой редактор дает "добро" на печать и чья фамилия значится в выходных данных выпускаемого номера; отражает ли оно убеждения самого редактора и возлагает ли на него хотя бы моральную ответственность за идеологическую направленность и характер публикуемых в газете материалов?

Первый руководитель (директор, председатель, редактор) всегда несет ответственность за происходящее в его организации. Тем более - в военное время.

Иными словами: уже сам факт, что редактор газеты "Краматорська газета" помещал в ней материалы, соответствующие духу и букве политических установок рейхсминистра народного просвещения и пропаганды Третьего рейха г-на Геббельса (в противном случае, издание было бы закрыто), может являться доказательством его деятельности в интересах оккупантов, чья идеология была осуждена на Нюрнбергском процессе?

На мой взгляд - несомненно.
И на это никак не влияют его личные качества, трудности судьбы и взаимоотношения с Советской властью - он активно действовал на стороне врага.

[rayo]

И на это никак не влияют его личные качества, трудности судьбы и взаимоотношения с Советской властью - он активно действовал на стороне врага.

Сколько можно писать пустые штампы? Будет информация - пишите. Личная точка зрения это не догма.

[evgeny]

а может господа журналисты смогут или могут задать вопросы людям жаждущим или желающим увековечить данное имя на стене?с чем это связано?и кто такой шопен?

[River Horse]

Думаю, ты неправ. dev-у промыли мозги от рождения, а не с 2004 года. Ты ж именно на этот период намекал?

А что, это с 2004 началось? Имхо, раньше.

[wolf]

Вот, кстати, еще один лик войны, о котором до сих пор было говорить вслух не принято:

http://perevodika.ru/articles/11743.html

[River Horse]

Вот, кстати, еще один лик войны, о котором до сих пор было говорить вслух не принято:

http://perevodika.ru/articles/11743.html

Почему "не принято"? После распада Союза в некоторых кругах только и говорят, что зверей, хуже, чем солдаты Советской армии, не было. Немцы-то, когда наступали - они ни разу ничего такого не позволяли, да. И американцы, и англичане...

И вообще это в Красной армии придумано было. До сих пор ни в одной войне в истории не было ничего подобного.

wolf, ну, захотела тетка на эпатаже деньгу зашибить. Зачем вестись на это?

[wolf]

Я это к тому, что годы идут, но на личном уровне ничего не забывается и ничто о не прощается, независимо от того, что там пишут в учебниках, показывают в кино и решают на межгосударственном уровне. 

[Краевед]

Я это к тому, что годы идут, но на личном уровне ничего не забывается и ничто о не прощается, независимо от того, что там пишут в учебниках, показывают в кино и решают на межгосударственном уровне.  

Абсолютно с этим согласен.
Неоднократно беседовал с разными людьми, слушал рассказы мамы, которая пережила годы оккупации Краматорска. Никто ничего не забыл. Что касается прощения... Время стирает остроту переживаний, и люди терпимее воспринимают обиды.

Но мой покойный сосед не забыл и никогда не простил советского солдата (долгожданного освободителя!!!), который в феврале 43-го вошел в их дом на Новом Свете и, не снимая своих грязных сапожищ, замызганной шинели, как был повалился на чистые простыни на застеленной матерью кровати...

"Мы лицеев не кончали!" - эта фраза, которой многие среди нас оправдывают свой пофигизм (очень мягко!) до сих пор.

Понимаю, что надоел уже всем подобными примерами, но... В прошлом году - ежедневно хожу мимо трамвайной остановки на ул.Центральной. Рядом - "стихийная свалка" (надо же было выдумать такое название!), в 100 м - помещение теркома. Покойному теперь Савину, который был председателем теркома: "Вы же там каждый день садитесь на трамвай по пути домой! Неужели не можете написать письмо в ЖКХ, чтобы привели территорию в порядок?! Ноль на выходе! Пресса - движитель культуры в массы. Журналист, фото, газета, реагирование - в результате, приехали и убрали... Вы посмотрите, что сегодня там вокруг несчастной абрикосы творится!!! Коммунальная служба уберет, конечно. Когда-нибудь. Но речь о солдате в грязных сапожищах на белоснежных простынях...

А городская управа действительно заставляла население красить парканы и поддерживать порядок на улицах. Но это не есть заслуга В.Шопена. Еще бы! За неподчинение - суровое наказание.



Хотя мальчишки боялись, но крали у немцев часы. Солдаты, бывало, пороли их до потери сознания - самосудом. Два человека было повешено в Краматорске за годы оккупации. Полицая Аб-мова - с табличкой на груди "За мародерство и дискредитацию немецкой власти". Второго Сол-ба - неизвестно, за что.              

[Краевед]

Признаюсь, не хотел выставлять сканы "шопеновской" газеты...
Разлетаются фото с форума без единой на него ссылки. Что есть нехорошо.
Но вот - еще один несомненный эксклюзив.
Судите сами.









Довольно "скромный" по содержанию номер газеты. В Донецком облархиве листал неполную подшивку этого издания. Впечатляет. Какая уж там мемориальная доска ее редактору! 

[Василий Иванович]

Разлетаются фото с форума без единой на него ссылки.

В таких случаях, перед тем как выложить, по диагонали на изображение стоит наложить логотип первичного ресурса. Существует масса графических редакторов.

[rayo]

Да... мало чем эта газетенка отличается от совковой пропаганды. Сталин и Гитлер, и их режимы были близнецы-братья, это очевидно. Современная "Крамправда" тоже далеко не уехала, совок не изжить...