Форум Краматорська

  • 01 Червня 2024, 18:44:28
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 89771 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

06 Травня 2011, 20:02:21
Відповідь #510
Offline

krotq


Offline krotq

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 484
  • Карма: +12/-14
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Если обнародовать фамилии  тех кто участвовал,доносил...,а ведь некоторые до сих пор здравствуют =не гуманно- все друг друга знают.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #510 : 06 Травня 2011, 20:02:21 »

06 Травня 2011, 20:06:34
Відповідь #511
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Разговор - про Шопена. Обвиняют в причастности к растрелам. Документы в студию.
Нет документальных доказательств - нет причастности. И гуманность здесь не причём - страна должна знать своих "героев".

06 Травня 2011, 20:13:24
Відповідь #512
Offline

INGWAR


Offline INGWAR

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1919
  • Країна: 00
  • Карма: +84/-17
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 17
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если обнародовать фамилии ,а ведь некоторые до сих пор здравствуют =не гуманно.
В смысле - не гуманно , назвать имена подонков? Только потому, что возможно это заденет их родственников? А если моя фамилия Шопен, а вы бесцеремонно вытираете ноги об имя   возможно моего родственника ?  Что секретного в папке о зверствах фашистов и их пособников? 
  К чему вообще эти телодвижения : из одного сейфа для служебного пользования - в другой, но с добрыми намерениями ?  Чушь и дебилизм местного псевдокраеведческого масштаба! :o
Без лоха и жизнь плоха

06 Травня 2011, 20:20:52
Відповідь #513
Offline

Snipper


Offline Snipper

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 735
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-34
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Согласен!

Международный Нюрнберг уже прошел, имена назвали. Давайте местный Нюорнберг! Что за тайны?  :x

06 Травня 2011, 21:00:03
Відповідь #514
Offline

Вуйко


Offline Вуйко

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 201
  • Карма: +59/-0
  • Дякую
  • Сказав: 66
  • Отримав: 61
  • Покращення вашого життя вже ... ніколи
    • Перегляд профілю
Наш народец привык находить себе врагов и тыкать на них пальцем, тем более, что это занятие одобряет партия, выставляя каждый день новых и новых врагов: Бандера и Шухевич - враги №1, Шопен - враг местного значения! Ну и тут же им противопоставляются супермэны: вселенского масштаба Сталин, локального - Павлик Морозов :lol:
Что сделали "герои" под предводительством Кобы все прекрасно знают, а чтобы сделали немцы, если бы победили мы можем только предполагать.
Но так как многие прошиты только на любовь к СССР и никакие аргументы в защиту украинских националистов они не воспринимают вообще, то воз остается и ныне там. Для таких враги - Буши Старший и Младший, Обама, Качинские!!! Но почему они? Ну ведь так сказала партия и еще одни великие супермарио - Путин и Медведев. Зато наперсточник Ахметов герой! Во как!
Как можно гнать на Шопена абсолютно не зная подлинной истории, как можно гнать на Бандеру, признавая только советскую и российскую историю, как можно любить Украину, голосую за пахана?
Зато победа над фашизмом, которая стала результатом численного превосходства Красной армии над солдатами Вермахта воспринимается на ура. Мы победили количеством над качеством, на каждого убитого немца приходилось по несколько советских солдат. И все ради чего? Борьба с оккупантами ради победы других оккупантов.
Слава героям, которые отстояли нашу страну у фашистов и позор тем, кто сдал ее большевикам и путинистам.
Слава УКРАЇНІ!!! - ГЕРОЯМ Слава!!!

06 Травня 2011, 21:09:14
Відповідь #515
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Разговор - про Шопена. Обвиняют в причастности к растрелам. Документы в студию.
Нет документальных доказательств - нет причастности. И гуманность здесь не причём - страна должна знать своих "героев".

Вы абсолютно правы.
А механизм получения ответа на интересующий Вас вопрос (о причастности или непричастности бургомистра) буквально следующий.

С 9 мая вступает в силу Закон Украины "Про доступ до публічної інформації". Согласно этому закону лично Вы (или любой гражданин), либо журналист или представитель общественной организации имеете право обратиться во вторник в отдел культуры к ответственному (он уже должен быть там определен) работнику, который обязан принять от Вас информационный запрос. Вы напишите письменное заявление согласно установленной законом форме (ст.19 Закона) (можете сделать просто устный запрос или запрос по электронной почте, соблюдая ту же форму - при этом Ваш запрос будет зарегистрирован в специальном журнале). Через 5 рабочих дней Вам обязаны будут предоставить интересующую Вас информацию. Если подготовка ответа потребует дополнительного изучения материалов, Вам дадут промежуточный ответ, и тогда предоставят нужную Вам информацию не позднее, чем через 20 рабочих дней. Музей истории подчинен отделу культуры. Его сотрудники  предоставят Вам инормацию через ответствоенное лицо, к которому Вы обращались с информационным запросом.

Что касается деликатного момента - ныне здравствующих, возможно, потомков полицаев. Это не проблема, которая может помешать Вам получить информацию о бургомистре. В ответе, который будет предоставлен Вам на официальном бланке и заверен печатью (это будет, по сути, историческая справка), фигурирующие в оригиналах документов имена полицаев могут быть просто не указаны. Скажем, вместо фамилии будет написано имярек или NN. В принципе, Вам важно узнать не имя полицая, а получить информацию о бургомистре. Двадцати дней достаточно, чтобы найти в папке нужные документы, набрать их текст на компе, распечатать и предоставить Вам ответ.

   

06 Травня 2011, 21:12:47
Відповідь #516
Offline

Вуйко


Offline Вуйко

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 201
  • Карма: +59/-0
  • Дякую
  • Сказав: 66
  • Отримав: 61
  • Покращення вашого життя вже ... ніколи
    • Перегляд профілю
И еще: Польшу освободили советские войска, но почему-то красный флаг не венчает каждое гос.учреждение, равно как и немецкая свастика. Их украшают национальные флаги. И это касается не только Польши, но и Прибалтики, Румынии, Чехии...
А у нас за красный флаг готовы удавиться. Когда же народ сможет отличать добро от зла; и зло от зла, на примере фашизма и большевизма?
Слава УКРАЇНІ!!! - ГЕРОЯМ Слава!!!

06 Травня 2011, 21:18:45
Відповідь #517
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Что касается деликатного момента - ныне здравствующих, возможно, потомков полицаев. Это не проблема, которая может помешать Вам получить информацию о бургомистре. В ответе, который будет предоставлен Вам на официальном бланке и заверен печатью (это будет, по сути, историческая справка), фигурирующие в оригиналах документов имена полицаев могут быть просто не указаны. Скажем, вместо фамилии будет написано имярек или NN. В принципе, Вам важно узнать не имя полицая, а получить информацию о бургомистре.

Информацию о бургомистре получить можно, а полицаях нельзя? Странно. Чем они лучшеособенней?
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

06 Травня 2011, 21:19:13
Відповідь #518
Offline

Snipper


Offline Snipper

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 735
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-34
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
На сайте того же Общежития (http://obshegitie.org.ua) достаточно забить в поисковик слово "Шопен", чтобы понять, что в Краматорске высказывание альтернативной точки зрения на историю ЧРЕВАТО!!!!  Один попробовал - доси расхлебывает. Щаз Волошина получила еще один козырь. Типа есть только одна точка зрения - моя (советская) и ошибочная. О чем разговор?  :x

06 Травня 2011, 21:53:50
Відповідь #519
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если Шопен действительно непосредственно, лично, причастен к расстрелам мирных граждан, он должен получить соответственную оценку, это однозначно. Конвенцию о неприменении сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности пока никто не отменял. Но эта оценка должна быть объективной.

Кто и каким образом будет оценивать имеющиеся материалы в отношении Шопена, что бы дать им объективную оценку?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Травня 2011, 22:08:45
Відповідь #520
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Что касается деликатного момента - ныне здравствующих, возможно, потомков полицаев. Это не проблема, которая может помешать Вам получить информацию о бургомистре. В ответе, который будет предоставлен Вам на официальном бланке и заверен печатью (это будет, по сути, историческая справка), фигурирующие в оригиналах документов имена полицаев могут быть просто не указаны. Скажем, вместо фамилии будет написано имярек или NN. В принципе, Вам важно узнать не имя полицая, а получить информацию о бургомистре.

Информацию о бургомистре получить можно, а полицаях нельзя? Странно. Чем они лучшеособенней?
Можно. Но существуют этические нормы в отношении их возможных потомков. Это даже не обсуждается. А полицаи... Ну, память о них не предлагают увековечить с помощью мемдоски. То есть, в контексте данной темы речь не о них. А потом есть еще один аргумент, по крайней мере, формальный. Как правило, все они понесли наказание согласно существовавшему в то время закону. В отличие о бургомистра. Поэтому, какой смысл упоминать теперь их имена.

По данным областного архива:
"На стол Тарасовского вскоре легли рапорта, содержащие 25 агентурных донесений, из которых, не откладывая на завтра, было реализовано 21. Агматериалы поступили на бывших полицейских, переводчиков, работавших при немцах на бирже труда (в так называемом «доме ужасов» на ул.Большая Садовая), в жандармерии и других учреждениях, а также прочих граждан, активно сотрудничавших с оккупационной властью. Задержано и заключено под стражу было 77 человек. Среди них оказался один шпион. В измене Родине обвинили тоже одного. Кто-то не разминулся то ли с частным, то ли с государственным добром, и его причис-лили к категории «мародер». Арестовали 6 сотских. Переводчиков, также как и дезертиров РККА, выявили по 3 человека. Основную же массу помещенных в КПЗ составили полицейские и лица, уклонявшиеся от призыва в РККА. Первых арестовали 27, вторых – 35. Впрочем, неко-торые из них недолго томились в камерах зловещего заведения, притаившегося за разрушен-ным клубом им.Ленина. Шпиона, изменника и 16 полицейских отконвоировали в НКГБ, осталь-ные полицаи «достались» особому отделу войск НКВД. Уклонистами довелось заняться работ-никам горвоенкомата и не исключено, что они были направлены на фронт – в штрафные роты.

В отчете капитана Тарасовского содержатся сведения на некоторых полицейских, чьи «био-графии были наиболее характерными. Например, один из них добровольно поступил на работу в полицию, издевался над людьми, избивал допрашиваемых палкой. Граждане С. и Г. свиде-тельствовали, что каждого из них он принуждал ложиться на скамью лицом вниз и наносил по 15-20 ударов"...

06 Травня 2011, 22:18:18
Відповідь #521
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в упор не пойму - почему в отношении возможных потомков одних личностей существуют этические нормы, а в отношении других нет.
Критерии?
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

06 Травня 2011, 22:32:39
Відповідь #522
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
в упор не пойму - почему в отношении возможных потомков одних личностей существуют этические нормы, а в отношении других нет.
Критерии?

А в отношении кого не существуют?

Критерии... Коль Вы задаетесь этим вопросом, значит, они не сущетсвуют. Стоит ли на них заморачиваться? Вас интересуют имена полицаев, возможно упомянутых в этих документах? Вы имеете право лично ознакомиться с этими документами. С учетом оговорок, предусмотренных законодательством. Так же, как и я, работавший с этими же документами в облархиве. Вы их (ФИО полицаев) будете знать, а упомянуть их в печати Вам не позволит умный редактор или ответственный секретарь. Которые знают, чем это может обернуться для газеты, если найдутся родственники, которые в суде напомнят редакции о своих правах. Этические же критерии - это условности человеческого общежития. Они ровным счетом ничего не стоят пока дело не дойдет до суда. Вот и весь сказ.

06 Травня 2011, 22:37:28
Відповідь #523
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вас интересуют имена полицаев, возможно упомянутых в этих документах? Вы имеете право лично ознакомиться с этими документами. С учетом оговорок, предусмотренных законодательством. Так же, как и я, работавший с этими же документами в облархиве. Вы их (ФИО полицаев) будете знать, а упомянуть их в печати Вам не позволит умный редактор или ответственный секретарь. Которые знают, чем это может обернуться для газеты, если найдутся родственники, которые в суде напомнят редакции о своих правах.

Если человека суд назвал преступником, его ФИО можно упоминать в этом свете сколько угодно и где угодно. Пока суд приговор не вынес, этого делать нельзя. Но это касается только тех лиц, которые непосредственно осуждены. Что касается родственников этих лиц, то их ФИО, естественно, упоминать никто не в праве.

Если есть где то какие то документы о чем то, что, яко бы, совершил человек, но по этому факту нет решения суда, упоминать ФИО этого человека с привязкой к этим, яко бы фактам, так же нельзя.

И вот тут в дело могут вмешаться родственники.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Травня 2011, 22:47:07
Відповідь #524
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Если человека суд назвал преступником, его ФИО можно упоминать в этом свете сколько угодно и где угодно. Пока суд приговор не вынес, этого делать нельзя. Но это касается только тех лиц, которые непосредственно осуждены. Что касается родственников этих лиц, то их ФИО, естественно, упоминать никто не в праве.

Если есть где то какие то документы о чем то, что, яко бы, совершил человек, но по этому факту нет решения суда, упоминать ФИО этого человека с привязкой к этим, яко бы фактам, так же нельзя.

Слова юриста. Ни убавить, ни прибавить. Конечно, в том случае, когда речь идет об официальном суде. Но в жизни, как Вы знаете, существуют и другие виды выяснения человеческих взаимоотношений - несудебных. Поэтому лучше этические нормы соблюдать.   

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #524 : 06 Травня 2011, 22:47:07 »