[Merlin]

Донецкий губернатор развеял миф о том, что Донбасс кормит всю Украину

[vover]

У Донецькій облраді не хочуть у "зоопарк Путіна" і думають, де РФ шукатиме повій для Криму
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/u-doneckiy-oblradi-ne-hochut-u-zoopark-putina-i-dumayut-de-rf-shukatime-poviy-dlya-krimu-342443.html

[Олександр Ворсін]

Прекрасний приклад показав голова Донецької обласної державної адміністрації Сергій ТАРУТА - він передав Громадському ТБ Донеччини свою місячну зарплату. Дізнайтеся що можете зробити ви http://hromadske.dn.ua/help/ Ефір сьогодні буде йти тут http://hromadske.dn.ua/2014/03/live28032014/

[_Алекс_]

Тарута рассказал о непростой ситуации в экономике юго-востока Украины
Ситуация в экономике юго-востока Украины на данный момент является непростой.

Об этом сказал председатель Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута в интервью ZN.ua.
...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[doom]

"Бизнес априори заинтересован в развитии региона, в инвестициях, в увеличении нашего ВВП. В том, чтобы мы не реализовывали, например, 90% металлургической продукции за границу, а хотя бы половину потребляли здесь.

Как-то интересно он рассуждает... Был бы здесь спрос, потребляли бы здесь. Но спроса нет. И откуда его взять при столь низком потребительском интересе конечного покупателя?
Платить людям надо больше, чтобы те в свою очередь тратили больше. Это аксиома. Но наши бизнесмены ее похерили, теперь сопли пускают.

[Василий Иванович]

И в итоге замкнутый круг.

[_Алекс_]

Как-то интересно он рассуждает... Был бы здесь спрос, потребляли бы здесь. Но спроса нет. И откуда его взять при столь низком потребительском интересе конечного покупателя?
Платить людям надо больше, чтобы те в свою очередь тратили больше. Это аксиома. Но наши бизнесмены ее похерили, теперь сопли пускают.

ну он вроде как про металлургию говорит... если Вам, мне или ZVеточек будут платить больше, то мы не будем покупать больше листового металлопроката, или уголков, или швеллеров, или двутавров, или арматуры... для увеличения спроса на продукцию внутри страны нужно чтобы спрос был в отраслях, потребляющих эту продукцию... спроса внутри нет, потому что отрасли-потребители лежат...

И в итоге замкнутый круг.

[Василий Иванович]

ну он вроде как про металлургию говорит... если Вам, мне или ZVеточек будут платить больше, то мы не будем покупать больше листового металлопроката, или уголков, или швеллеров, или двутавров, или арматуры... для увеличения спроса на продукцию внутри страны нужно чтобы спрос был в отраслях, потребляющих эту продукцию... спроса внутри нет, потому что отрасли-потребители лежат...

Все в этом мире взаимосвязано.

Если будет у населения спрос на украинские машины, то у предприятий, выпускающих эти машины, будет спрос на прокат, а уже у предприятий, выпускающих прокат, будет спрос на металлургический продукцию.

Это, если просто. На самом деле все намного сложнее.

Уже давно весь цивилизованный мир выпускает компьютеры, мобильные телефоны и автомобили, а мы до сих пор копаем уголь и выпускаем чавун.

Может быть об этом нашим восточно-украинским вождям, которые кормят всю страну, надо было думать 23 года назад? Может быть надо было технологии закупать и новейшее оборудование? Может быть надо было перестраиваться под потребности мирового рынка?

А мы до сих пор на станках выпущенных в 30-х годах прошлого века гоним в Россию чавун. Вот не будет Россия покупать, и что теперь делать будем? На колени будем становиться и прощения просить.

[ZVеточек]

ну он вроде как про металлургию говорит... если Вам, мне или ZVеточек будут платить больше, то мы не будем покупать больше листового металлопроката, или уголков, или швеллеров, или двутавров, или арматуры... для увеличения спроса на продукцию внутри страны нужно чтобы спрос был в отраслях, потребляющих эту продукцию... спроса внутри нет, потому что отрасли-потребители лежат...
 

Если бы мне платили больше, то я смогла бы больше путешествовать и , как потребитель была бы способна оплачивать не 100 грн., а например 300..... и те же железнодорожники могли бы устанавливать тарифы на свои услуги перевозок с учетом обновления подвижного состава на современные вагоны, а не марафетить трофейные , которые еще Сталина помнят...)))... а изготовители вагонов, в свою очередь активнее потребляли продукцию металлургов. Плюс к этому , появлялись бы рабочие места...
.....это конечно очень примитивный пример.... но как то так!

[_Алекс_]

Все в этом мире взаимосвязано.

Если будет у населения спрос на украинские машины, то у предприятий, выпускающих эти машины, будет спрос на прокат, а уже у предприятий, выпускающих прокат, будет спрос на металлургический продукцию.

Это, если просто. На самом деле все намного сложнее.

Василий Иванович, прошу не считать это наездом или оскорблением, но Вы немного не в теме насчет металлургии и машиностроения...
не путайте машиностроение и автомобилестроение 
предприятия, выпускающие металлопрокат имеют свои металлургические производства (варят сталь, льют ее в слитки , а потом катают в лист или сорт и продают, или продают полученные на МНЛЗ заготовки)
предприятия машиностроения производят средства производства для металлургических предприятий (МНЛЗ, прокатные станы, вспомогательное оборудование), оборудование для горно-рудной и угольной отрасли
у населения напрямую не может быть спроса на продукцию машиностроения (не автомобилестроения) - вы не будете покупать прокатный стан или портальный кран 
Но Вы правы, что "На самом деле все намного сложнее" 

Уже давно весь цивилизованный мир выпускает компьютеры, мобильные телефоны и автомобили, а мы до сих пор копаем уголь и выпускаем чавун.

т.е. Вы предлагаете на Азовстали, на НКМЗ или на КЗТС выпускать компьютеры? кто тогда должен будет производить металлопрокат, прокатные станы и станки?

Может быть об этом нашим восточно-украинским вождям, которые кормят всю страну, надо было думать 23 года назад? Может быть надо было технологии закупать и новейшее оборудование? Может быть надо было перестраиваться под потребности мирового рынка?

думать надо было на уровне государства... в Европе прокатные станы или МНЛЗ того же НКМЗ и на не на.. и не потому что у нас они хуже, они примерно на таком же уровне, просто в той же Европе есть свои производители - Сименс-Ваи, Даниелли, МВЕ... В России Уралмаш развален, по-этому тот же НКМЗ занял нишу...
Украинские меткомбинаты ,которые приватизированы зарубежными инвесторами отдают заказы на оборудование своим дочерним или "дружественным" зарубежным фирмам... украинские предприятия просто не имеют денег на модернизацию-реконструкцию (говорят - нам надо сделать то и то, но нет денег)
Для увеличения спроса на продуцию металлургии на внутреннем рынке необходимо чтобы в стране велись стройки, прокладка новых дорог, модернизация ж-д путей, а для этого нужны госпрограммы ,которых в ближайшие годы не будет 

А мы до сих пор на станках выпущенных в 30-х годах прошлого века гоним в Россию чавун. Вот не будет Россия покупать, и что теперь делать будем? На колени будем становиться и прощения просить.

на станках чавун не гонят, на станках его обрабатывают в продукцию 
металлопрокат Россия и свой производит в приличных количествах... металл в далнее зарубежье продаваться будет, а вот продукция машиностроения... в Европу - вряд ли... если Россия откажется, то вариант Азия... но туда еще надо пролезть и уверенно закрепиться... но там тоже не все так просто.. напрямую там мы никому не нужны - только через местных посредников

[Василий Иванович]

Василий Иванович, прошу не считать это наездом или оскорблением, но Вы немного не в теме насчет металлургии и машиностроения...

Да ничего страшного. Я действительно слабо разбираюсь в металлургии и машиностроении.

Вы меня убедили -- наш чавун и наши машины может покупать только Россия. Все, тупик. Если Россия не будет покупать, Донбассу хана, а с ним и всей Украине, потому, что кормить неньку будет некому.

Возникает вопрос -- почему наши машины (не путать с автомобилями) не нужны в Германии, Польше и Норвегии?

При одинаковом качестве товара (у нас ведь достаточно высокое качество -- продукция выпускается на современных европейских станках и по европейским технологиям), мы выигрываем в цене, ибо у нас самый дешевый рабочий труд в Европе.

Да мы на коне -- бери и предлагай буржуям аналогичную продукцию гораздо дешевле. Надо быть идиотом, что бы не купить более дешевый товар аналогичного качества. Или я что-то не понимаю в металлургии и машиностроении?

[Портвейн]

ну он вроде как про металлургию говорит... если Вам, мне или ZVеточек будут платить больше, то мы не будем покупать больше листового металлопроката, или уголков, или швеллеров, или двутавров, или арматуры... для увеличения спроса на продукцию внутри страны нужно чтобы спрос был в отраслях, потребляющих эту продукцию... спроса внутри нет, потому что отрасли-потребители лежат...

Я куплю ... у меня забора на даче с трех сторон нет , опоры под виноград и забор с улицы сварены черти из какого дерьма ...
И таких вокруг большинство . На поселках тоже в основном разруха , про села я уже молчу .
Внутренний спрос огромный ... 23 года разрушали ...

[doom]

предприятия, выпускающие металлопрокат имеют свои металлургические производства (варят сталь, льют ее в слитки , а потом катают в лист или сорт и продают, или продают полученные на МНЛЗ заготовки)
предприятия машиностроения производят средства производства для металлургических предприятий (МНЛЗ, прокатные станы, вспомогательное оборудование), оборудование для горно-рудной и угольной отрасли
у населения напрямую не может быть спроса на продукцию машиностроения (не автомобилестроения) - вы не будете покупать прокатный стан или портальный кран 

Т.е., по-вашему, машиностроение и металлургия работают исключительно друг на друга? ))))

т.е. Вы предлагаете на Азовстали, на НКМЗ или на КЗТС выпускать компьютеры? кто тогда должен будет производить металлопрокат, прокатные станы и станки?

Пипец... А что, производство метллопроката, прокатных станов и станков - есть самоцель? Это то, что требуется конечному потребителю?

Для увеличения спроса на продуцию металлургии на внутреннем рынке необходимо чтобы в стране велись стройки, прокладка новых дорог, модернизация ж-д путей, а для этого нужны госпрограммы ,которых в ближайшие годы не будет 

Опять же... это все - не есть конечная цель. Если по дорогам некому ездить, а квартиры некому покупать, то это все нафиг никому не нужно.
Весь спрос идет от конечного потребителя. Это аксиома микроэкономики. О чем я выше и говорил.
Почему в Краматорске давно не строится жилье? Потому что по ценам оно догонит Донецк. Соответственно, подтянется и вторичка. Да, найдутся несколько сотен человек, которые смогут себе позволить его купить, а остальные просто уедут в тот же Донецк. Там жить выгоднее. Или же Марковичу и Близнюкам придется раскошеливаться на повышение зарплаты.
Или же можно идти от обратного... Олигархи затягивают пояса, а людям начинают платить зарплату, как в Донецке, хотя бы. Повысится спрос на жилье... Люди смогут позволить купить новое, начнется строительство, повысится спрос на металл. Развитие строительства простимулирует развитие инфраструктуры и т.д.

[HARD]

все верно - спрос рождает предложение

[Дейнека]

думать надо было на уровне государства... в Европе прокатные станы или МНЛЗ того же НКМЗ и на не на.. и не потому что у нас они хуже, они примерно на таком же уровне, просто в той же Европе есть свои производители - Сименс-Ваи, Даниелли, МВЕ... В России Уралмаш развален, по-этому тот же НКМЗ занял нишу...

Скажите, а за последние более чем 20 лет много прокатных станов и МНЛЗ произвел НКМЗ?У меня сильное подозрение, что весьма немного , а вот в валковом производстве Уралмаш вытесняет НКМЗ из России и не только.

Украинские меткомбинаты ,которые приватизированы зарубежными инвесторами отдают заказы на оборудование своим дочерним или "дружественным" зарубежным фирмам... украинские предприятия просто не имеют денег на модернизацию-реконструкцию (говорят - нам надо сделать то и то, но нет денег)

Нужно уметь работать и  с Западом и Востоком, а Скударь пошел по проторенному не ним пути- в первую очередь в Россию, а в России кризис в металлургии- посмотрите, что творится с тем же Мечелом.А ежели кадровая политика на НКМЗ укладывается в рамки "кум, брат, сват и просто хороший человек", то хорошего не жди- "кадры решают все", если не забыли.

Для увеличения спроса на продуцию металлургии на внутреннем рынке необходимо чтобы в стране велись стройки, прокладка новых дорог, модернизация ж-д путей, а для этого нужны госпрограммы ,которых в ближайшие годы не будет 

Не будет- для инвестиций, зарубежных разумеется, нужно спокойствие и устоявшиеся правила игры. И самое главно- никаких зарубежных инвестиций в металлургию не поощрять, пущай собственники ,которые как Пинчук ,сами изыскивают для этого средства.

то вариант Азия... но туда еще надо пролезть и уверенно закрепиться... но там тоже не все так просто.. напрямую там мы никому не нужны - только через местных посредников

Давно надо было продвигаться на рынки третьих стран.