[Chico]

Давно надо было продвигаться на рынки третьих стран.

в бытность мою на нкмз довольно успешно продвигались

[Василий Иванович]

Почему нельзя легализовать копанки? Ну не можете их победить, возьмите под контроль!

Народу надо зарабатывать. Имея горные специальности и лишенные работы, они лезут в норы и гибнут. Плюс весь этот уголь идет мимо налогообложения.

Легализовать! Дать им лицензии, установить контроль за техникой безопасности и пусть копают. Копали же таким образом еще 150 лет назад?

Сейчас через копанки добывается угля больше, чем через законные шахты. На одну шахту 500 копанок.

[Warlock]

Почему нельзя легализовать копанки? Ну не можете их победить, возьмите под контроль!

Легализовать! Дать им лицензии, установить контроль за техникой безопасности и пусть копают. Копали же таким образом еще 150 лет назад?

В вашем посте сразу и противоречие. Потому они и выгодны, что люди лезут туда на свой страх и риск без всяких норм безопасности. А если взять под контроль, то и выплачивать ТЫСЯЧАМ получившим там травмы страховки и прочую лабуду. Плюс и ЗП они РЕЗКО захотят как шахтеры, пенсию и т.д. Проще легализовать проституцию и начать выращивать коноплю для праздников.

[Василий Иванович]

Просто на эту тему сегодня был разговор с человеком. В принципе, он меня переубедил. Я пытался спорить.

Зарплату они себе заработают сами -- сколько накопал, столько и получил. Пенсия соответственно -- сколько отчислил, столько и насобирал. Страховки? Это по желанию. У нас в государственных шахтах и то гибнут периодически. Труд горного рабочего всегда был опасным. А труд нелегального землекопа опасен в разы больше. Знаете, чем они крепят? Всяким дерьмом. Доходит до того, что норы начинают рыть у себя во дворе. Если кого завалило, никто их не ищет -- объявили без вести пропавшим, через пол года признали умершим. И все.

Дайте им нормальный крепежный лес, контролируйте технику безопасности, лицензируйте добычу.

Ну не победят их. Им детей кормить надо. А это сильная мотивация. Закроют нору в одном месте, они выкопают на километр дальше в другой посадке.

[Warlock]

не пойдет правительство на такой шаг и правильно сделает. Копанки и техника безопасности антонимы. Если правительство признает их, то по всему миру разлетятся ролики с условиями труда. Одно дело безуспешно бороться, делая вид, что осуждают и другое официально признать. Проституткам тоже детей кормить нужно и стаж им не идет.
Единственный возможный вариант как я вижу это шахтеру САМОМУ выкупать землю и САМОМУ на ней добывать ... но опять же вопрос реализации станет, уголь не картошка на базаре не продашь по тихому.

[Mixey]

то по всему миру разлетятся ролики с условиями труда.

Где вы раньше были? Всему миру наши копанки уже давно показали.

Журналисты Аль-Джазиры показали миру копанки Луганщины

Канал "Аль Джазира" снял серию документальных фильмов "Working Man"s Death" о странах с самыми нечеловеческими условиями труда в 21-м веке. Наряду с Нигерией, Индонезией и Пакистаном, в этот список попал и наш Донбасс.

[Warlock]

в том то и дело, что правительство заявляет, что к ЭТОМУ не имеет отношения ... мы типа боремся и тра-ла-ла

[Merlin]

Василий Иванович, и ещё один нюанс - а уголь с копанок куда девать?

В одном из районов Шахтерска закрылась успешная шахта, в которую хозяин вложил немалые средства. Угадайте, почему? А копанки не закрываются, даже дюжие мОлодцы на неслабых тачках журналюг поганых гоняют, кто пытается копанками интересоваться...

[Василий Иванович]

Василий Иванович, и ещё один нюанс - а уголь с копанок куда девать?

Сейчас же его куда-то девают.

[Merlin]

Сейчас же его куда-то девают.

за копейки покупают те, кто гоняет наглых журналюг и кто "помогает" закрыть нормальные шахты (по той причине, что уголь ДЕВАТЬ НЕКУДА). но НЕ ЕГО шахты. фамилию озвучить или сами догадаетесь?

[Василий Иванович]

Даже представить себе не могу.

В принципе, я вел речь о тех шахтерских поселках, где шахты не работают уже 10-15-20 лет и людям ехать некуда, а есть им что-то надо и они не умеют ничего, кроме как копать уголь, потому, что столетиями только уголь копали.

Вот и копают. Нелегально. Потому, что больше ничего не умеют, а другой работы там нет. Что им делать? Ползти на кладбище? А у каждого семьи и дети.

Проблема. И эту проблему на протяжении последних 30 лет пытаются не замечать.

Честно, был удивлен. Если верить людям, то норы начали рыть еще в 80-е (генетическая память рудокопа проснулась), точнее, во второй половине восьмидесятых. Копали уголь и продавали по дворам для отопления домов. Еще тогда никому до этого дела не было. Шахты закрывали и тогда. Посчитали экономисты -- уже не выгодно, шахта себя выработала -- раз, и закрыли. А вокруг шахты два-три шахтерских поселка, а то и город.

[sunfin]

Единственный возможный вариант как я вижу это шахтеру САМОМУ выкупать землю и САМОМУ на ней добывать ... но опять же вопрос реализации станет, уголь не картошка на базаре не продашь по тихому.

Это как мне кажется Василий Иванович и имел ввиду. Могу ошибаться, но в США что то подобное существует. Ну а сбыт, так же как и сейчас. Ездят грузовики по селам и продают, другое дело что делать когда многие займутся таким бизнесом. Как ты правильно подметил, это не картошка, есть его не умеем )))

[Warlock]

В одном из районов Шахтерска закрылась успешная шахта, в которую хозяин вложил немалые средства. Угадайте, почему?

я так понимаю потому как ЗП шахтерам приходится платить шахтеркие, а не копанковские, на соблюдение ТБ бабла ввалить не меряно и потом еще отлистывать всяким  - проверяющим, а уголь сдавать туда - куда скажут. Каждая смерть на шахте - минус бабки, причем огромные. Копанки тем и берут, что на все на это деньги не тратятся, эти деньги оседают в карманах тех, кто раздает команды молОдчикам.
Не рентабельна цивилизованная  промышленная добыча угля на Донбасе,  доказано, проверено. Вова Путин похоронил столько КАРЬЕРОВ, а не шахт по добыче угля, что просто жуть.

[Warlock]

Единственный возможный вариант как я вижу это шахтеру САМОМУ выкупать землю и САМОМУ на ней добывать ... но опять же вопрос реализации станет, уголь не картошка на базаре не продашь по тихому.

Это как мне кажется Василий Иванович и имел ввиду. Могу ошибаться, но в США что то подобное существует. Ну а сбыт, так же как и сейчас. Ездят грузовики по селам и продают, другое дело что делать когда многие займутся таким бизнесом. Как ты правильно подметил, это не картошка, есть его не умеем )))

а тут уже куча вопросов, если он будет его продавать, то нужно чп, если вместе с ним кто-то еще копать начнет, то необходимо оформление. Нормы качества и прочая лабуда. Нелегально продать по дворам это одно, а продавать вагонами уголь, который добывать будут артели совсем другое дело. Разницу в цене водки и самогона знаешь? Вот тут что-то похожее, пока они сами на свой страх риск за копейки туда лазят пока этот уголь кому-то и нужен. Повторюсь, цивилизованно добытый уголь в Украине сейчас никому не нужен.

[Merlin]

В одном из районов Шахтерска закрылась успешная шахта, в которую хозяин вложил немалые средства. Угадайте, почему?

я так понимаю потому как ЗП шахтерам приходится платить шахтеркие, а не копанковские, на соблюдение ТБ бабла ввалить не меряно и потом еще отлистывать всяким  - проверяющим, а уголь сдавать туда - куда скажут. Каждая смерть на шахте - минус бабки, причем огромные. Копанки тем и берут, что на все на это деньги не тратятся, эти деньги оседают в карманах тех, кто раздает команды молОдчикам.

я написал выше - просто НЕКУДА было девать уголь.  такие условия в свободном шахтерском крае...