[evgeny]

В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. В перестроечный период эта цифра возросла до 46 миллионов, при этом обоснования, мягко говоря, страдали явной идеологизацией. Каковы же истинные потери? Вот уже несколько лет их уточнением занимается Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН.

- Историки пока не пригшли к единому мнению в этом вопросе, - рассказал нашему корреспонденту руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков. - Наш Центр, как и большинство научных учреждений, придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысяч военнослужащих, США - 400 тысяч. Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Такое соотношение стало следствием тяжелейшего для Красной армии начального периода войны, а также того геноцида, который проводили фашисты в отношении советских военнопленных. Известно, что более 60 процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистских лагерях.

считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек. К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию. Но ведь против СССР воевали о крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции. Их потери не учитывают. А ведь, скажем, Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих. При этом 84 тысячи убиты в боевых действиях при защите национальной территории. 20 тысяч — в Сопротивлении. Где погибли около 500 тысяч? Станет ясно, если вспомнить, что на сторону Гитлера перешли почти в полном составе ВВС и ВМС Франции, а также около 20 сухопутных дивизий. Похожая стуация с Польшей, Бельгией и прочими «борцами с фашизмом». Часть их потерь нужно относить к противоборствующей СССР стороне. Тогда соотношение станет несколько иным. Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идиологизированных политиканов.http://svpressa.ru/war/article/24586/

[evgeny]

вот такой вот коментапий к статье

   Егор: «Что за броневик на заднем плане на фото?....»Егору.....Это даже не Броневик..... А - так себе.... Говно.....С помощью которого Немцы "Намесили" - порядка 60 миллионов Россиян....Э э э э э э э э Пилигрим - 29.04.2010 07:43    »


Пилигриму
намесили не только россиян, тупое мудило.
А в первую очередь хохлов, евреев,прибалтику, молдаван и других, чья функция все годы существования СССР была - БЫТЬ БУФЕРОМ и принимать на себя удары, оберегая Россию. Другое дело, что буфер из них получился хреновый. Ну да ведь лучше хреновый, чем никакой.

[Василий Иванович]

Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену... Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас.

Ну что ж так читателя то не уважает публицист, активный автор "Русской народной линии" Сергей Турченко?

Он, очевидно, забыл сказать, что из суммы в 8,6 млн человек, стоит вычесть 2 млн японских военнослужащих, которые погибли в боях с американцами и в результате бомбардировок. Непосредственно в боях с советскими войсками японцы потеряли 83 тыс. человек, так как деморализованная ядерными бомбардировками Квантунская армия достойного сопротивления оказать не смогла. Италия воевала, в основном, на западном фронте, войска Виши и Испания вообще против СССР не воевали, как и ряд других союзников Германии за исключением Румынии и Венгрии. Ради справедливости стоит добавить к убитым советскими солдатами 69 тыс. финов.

Из полученного остатка, примерно, 6,6 млн, необходимо отнять где то треть (по самым скромным подсчетам), погибших на западном фронте. Вот и получится, где то 4 млн. погибших военнослужащих Германии и их союзников, воевавших против СССР.

[River Horse]

4 млн. погибших военнослужащих Германии и их союзников

Вообще-то историки, работавшие над этим вопросом, сошлись на цифре 4,4 миллиона только у Германии. А у союзников Германии - свои потери, которые считаются отдельно.

[Василий Иванович]

4 360 000, если быть точнее... Вообще то, это общие потери Германии во Второй Мировой войне, так сказать, "и того".

[River Horse]

4 360 000, если быть точнее... Вообще то, это общие потери Германии во Второй Мировой войне, так сказать, "и того".

Это были военные потери. А "итого" - военные потери + 1,5 миллиона (примерно, точно не помню, надо источники поднимать) потерь среди мирного населения.

[Василий Иванович]

Мы разговариваем о разных вещах. Это общие потери немецких военнослужащих убитых во Второй Мировой войне:

Русскими --
Американцами --
Англичанами --
Арабами --
Французами --
Поляками --
Другими --
________________________
Итого -- 4 360 000 солдат и офицеров.

Отсюда логичным будет предположить, что колличество немцев, убитых непосредственно русскими (погибших на восточном фронте) будет гораздо меньше, чем 4 360 000...

[doom]

Почему гораздо? Как раз основные потери немцев - в боях с русскими. Не знаю сколько, но процентов 80-90 точно. Ну и потом... немцы же тоже не сами сражались, у них тоже союзники были, а это тоже надо учитывать при соотношении потерь.

[River Horse]

Итого -- 4 360 000 солдат и офицеров.

Я именно об этом и говорю.

Отсюда логичным будет предположить, что колличество немцев, убитых непосредственно русскими (погибших на восточном фронте) будет гораздо меньше, чем 4 360 000...

Только по официальным германским данным, безвозвратные потери на восточном фронте в 1941-1945 составили более 2,5 млн.
А вообще цифры подобьют еще нескоро. Поскольку точно неизвестна цифра потерь в 1945 году.
Цитата для примера:

По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах

Историки над этим еще работают и работают...

[Василий Иванович]

Почему гораздо? Как раз основные потери немцев - в боях с русскими. Не знаю сколько, но процентов 80-90 точно. Ну и потом... немцы же тоже не сами сражались, у них тоже союзники были, а это тоже надо учитывать при соотношении потерь.

Ну, вот выше вместе с союзниками и посчитали... Конечно же примерно...

80-90% маловероятно... мне кажется, процентов 60-70 (две трети) максимум. Ни кто не спорит с тем, что в России Германия понесла основные потери, но и не стоит забывать о том, что Вторая Мировая война территорией СССР не ограничевалась. Надо учитывать, что Германия вступила в войну 1 сентября 1939 года, а на СССР напала в июне 1941. То есть два года воевала без участия СССР. А поляки первый месяц оказывали им довольно жестокое сопротивление. Французы тоже без боя не сдались, да и англичане с бельгийцами им помогли. А там еще были Греция, Балканы, Африка... В общем, советские войска еще ни кто не трогает, а Германия уже несет потери и набирается опыта.

Дальше -- в 1944 году был открыт Второй Фронт, где бои шли не менее жестокие. В ходе одной только Арденской операции немцы потеряли 120 000 человек.

[River Horse]

В ходе одной только Арденской операции немцы потеряли 120 000 человек.

наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен  (по данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии).

[River Horse]

Кстати, потери Германии по данным вышеназванной организации с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года:

захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;

захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;

потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;

воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);

захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;

захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;

гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);

военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;

борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека

военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен;

военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;

потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;

наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.

А потери 1945 года будут подсчитаны еще нескоро.

[Василий Иванович]

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека

Ну вот... это ближе к истине...

А в 45-м году не думаю, что цифры будут на много выше... Обороняющиеся, в среднем, несут потери в три раза меньше наступающих... А в это время немцы, практически, только оборонялись...

[River Horse]

А в 45-м году не думаю, что цифры будут на много выше... Обороняющиеся, в среднем, несут потери в три раза меньше наступающих... А в это время немцы, практически, только оборонялись...

Подождем. Я там выше приводил мнение немецкого исследователя.
Не стоит сбрасывать со счетов то, что немцы неоднократно предпринимали контрнаступательные действия. Да и насчет боевого духа картина уже не та, что в начале войны, и другие факторы...

[Alexey Titievsky]

А в 45-м году не думаю, что цифры будут на много выше... Обороняющиеся, в среднем, несут потери в три раза меньше наступающих... А в это время немцы, практически, только оборонялись...

Подождем. Я там выше приводил мнение немецкого исследователя.
Не стоит сбрасывать со счетов то, что немцы неоднократно предпринимали контрнаступательные действия. Да и насчет боевого духа картина уже не та, что в начале войны, и другие факторы...

Потери СССР во Второй мировой войне без мифов и политиканства составляют примерно 17-18 миллионов человек военнослужащих и гражданского населения. Хороший анализ у Марка Солонина.