Форум Краматорська

  • 24 Травень 2024, 00:54:11
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украинский национализм  (Прочитано 114625 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

08 Травень 2011, 22:25:41
Відповідь #750
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, по поводу Бульбы-Боровца. Он никогда не был бандеровцем и не входил в его фракцию. Он возглавлял свою -- бульбовцев.
и что? он агент нквд?
он точно так воевал за Украину. но похоже войну против своих же мирных жителей не одобрял.  :o

p.s. смешно, что кто это не знают наши главные форумные свидомиты. отсюда и дурки про Табачника и вопросы кто чего читал.
и эти люди чтото бубнят про пропаганду  :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #750 : 08 Травень 2011, 22:25:41 »

08 Травень 2011, 22:27:38
Відповідь #751
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я писал неоднократно -- причем. Привести ссылки на свои посты?
не надо
и мне так кажется что причем  :o
поэтому не считаю УПА ни героями, ни даже армией
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

08 Травень 2011, 22:29:25
Відповідь #752
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ваше право. Никто на этом не настаивает.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

08 Травень 2011, 22:31:08
Відповідь #753
Offline

Werwolf


Offline Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1067
  • Країна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Дякую
  • Сказав: 2046
  • Отримав: 225
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Гей, патриоты националисты, отзовитесь! Не в смыслей гей - сексменшинство, а в смысле - в каком полку служили ?

Опровергните меня, если я не прав. Я буду счастлив извиниться.

Відізвався і що? РВСП, полк Академії Дзержинського 1987-89 (Балабаново, 1) .

08 Травень 2011, 22:37:26
Відповідь #754
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
пардон, а Табачник тут каким боком?
Я ведь писал - слог дюже похож.
Цитувати
и что именно исковеркала совдеповская пропаганда в той цитате Боровца что я привел?
Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?

08 Травень 2011, 22:43:28
Відповідь #755
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я ведь писал - слог дюже похож.
вы еще и лингвист?  :lol:

Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?
а чё, гугль отменили? :shock:

Среди «бульбовцев» также имеют место суждения о том, что предстоит, якобы, объединение «бандеровцев» с «бульбовцами» и что многие «бандеровцы» боясь перед народом ответственности за проделанные преступления, стараются перебежать к «бульбовцам».

Потеряв авторитет даже в националистически настроенных слоях населения, «бандеровцы» пытаются удержать свое влияние в массах украинского народа путем его терроризирования.
В свою очередь «мельниковцы», не имея сил устоять в борьбе с «бандеровцами», потеряв надежду на Германию, стали на путь искания новых союзников, в лице которых найден «БУЛЬБА», как представитель националистических, «демократических» элементов.
Разговоры о поездке «БУЛЬБЫ» в Женеву несомненно являются со стороны «мельниковцев» поисками нового хозяина в лице Англии и Америки, как «демократических» стран.
Вопрос: В своих показаниях вы указываете о том, что «бандеровский» краевой провод ОУН является подсобным аппаратом гестапо, но почему тогда немцы разрешают «бандеровцам» издавать и распространять среди населения литературу, в которой украинское население призывает к борьбе с Германией?
Ответ: Немцы подорвали свой авторитет среди националистически настроенной части населения, как истинного союзника в борьбе за «самостоятельную» Украину, разоблачили себя как варваров и стали перед угрозой широкого развития в западных областях Украины партизанского движения». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

08 Травень 2011, 22:51:48
Відповідь #756
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?
а чё, гугль отменили? :shock:
Да фиг его знает , там в основном Боровец высказывается о Бандере-диктаторе. Может его (Боровца) мания величия била...или всетаки расхождение взглядов?..

08 Травень 2011, 22:55:15
Відповідь #757
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЦА ФСБ России

Несомненно нейтральный источник в вопросах националистического движения на Украине.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

08 Травень 2011, 22:59:13
Відповідь #758
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вопрос: В своих показаниях вы указываете о том, что «бандеровский» краевой провод ОУН является подсобным аппаратом гестапо, но почему тогда немцы разрешают «бандеровцам» издавать и распространять среди населения литературу, в которой украинское население призывает к борьбе с Германией?
Ответ: Немцы подорвали свой авторитет среди националистически настроенной части населения, как истинного союзника в борьбе за «самостоятельную» Украину, разоблачили себя как варваров и стали перед угрозой широкого развития в западных областях Украины партизанского движения».
Чёта не могу связать вопрос и ответ. Или балду отбили на допросе или ...???

08 Травень 2011, 22:59:40
Відповідь #759
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЦА ФСБ России

Несомненно нейтральный источник в вопросах националистического движения на Украине.
:) ваши предложения?


Вынужденный сражаться одновременно с немцами, советскими и польскими партизанами, да еще постоянно атакуемый бандеровцами, Бульба-Боровец снова оказался перед тяжелым моральным выбором. Желая дистанцироваться от расправ над поляками и евреями, чинимых отрядами ОУН/б/ (которые теперь именовались УПА), 20 июля 1943 г. он отдал приказ о переименовании своих формирований в Украинскую народную революционную армию (УНРА).

Т. Бульба-Боровець. Армiя без держави. – Виннипег, 1981. – С. 271.

16 июня 1943 г. комиссар партизанского соединения Ковпака С.Руднев в своем дневнике характеризовал отряды Бульбы-Боровца уже следующим образом: «Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан»
П. Е. Брайко. Партизанский комиссар. - М., 1982

Тарас Бульба-Боровец и «Полесская сечь» (Часть 1)
Тарас Бульба-Боровец и «Полесская сечь» (Часть 2)

кто там хотел источников?
нате http://history-ua.livejournal.com/193905.html
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

08 Травень 2011, 23:12:44
Відповідь #760
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И всётаки почему Бандеру КГБ поторопились убрать , а Боровец жил и здравствовал ещё долго?

08 Травень 2011, 23:14:31
Відповідь #761
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И всётаки почему Бандеру КГБ поторопились убрать , а Боровец жил и здравствовал ещё долго?
патамуша Бандера был мессия.
в кровище правда, но молитесь на него дальше.
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

08 Травень 2011, 23:27:20
Відповідь #762
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
судя по затишью - пошел народ культурки подчитать
это радует  :D

кстати, вот сам Боровец о причинах конфликта с ОУН(б):

У березні 1943 завдяки збільшенню німецького терору повстали партизанські відділи ОУН, що признавала провід Бандери, дальше відділи ОУН, що признавала провід полк.Мельника. Я вів з ними переговори в тому напрямку, щоб об'єднати - моїх людей, партизанів бандерівців та мельниківців, та взагалі українців без огляду на їх політичні переконання, в одну центральну організацію. Для керування всеукраїнським національним рухом запропонував я створення Української Народно-Революційної Ради. Рада мала складатися з представників усіх політичних напрямків. Місцеві організаційні чинники ОУН під проводом полк. А.Мельника та їх відділи приступили до співпраці зі мною. З проводом та самим полк. Мельником я контакту не мав. Організація бандерівців погодилася в основному на організування УПА, зате відкинула проект створення Ради. Мені було пропоновано задержати пост головнокомандувача УПА під умовою, що я буду працювати по політичній лінії бандерівців. Рівночасно організація бандерівців, що називала свої загони досі «Військові Відділи ОУН», переіменувала себе на УПА. Зараз після того почалася широка акція проти німецького цивільного управління й проти національних меншин в Україні. У першій мірі тероризовано поляків. Я не міг погодитися з такою політичною лінією і тактикою УПА. Через те виник конфлікт між мною і організацією бандерівців. Я переіменував свою партзанську організацію з УПА на «УНРА – Українська Народно-Революційна Армія. Я працював дальше згідно з раз встановленим мною політичним напрямком, в чому співпрацювали зі мною відділи ОУН полк. Мельника та інші.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЧОЇ АРМІЇ

Василий Иванович, вам еще доказательств? :o
что такое тактика - понятно?
тактика ОУН(б) - геноцид нацменшинств. украина для украинцев. ничо не напоминает?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

08 Травень 2011, 23:39:31
Відповідь #763
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
молитесь на него дальше.

Молиться, конечно, не следует. Да, судя по всему, насколько я тут понял, никто и не пытается этого делать. Вопрос в другом. За последние десятилетия на этот вопрос настолько навели тень на плетень, что сейчас в этом клубке фактов, событий, липы и фальсификаций трудно найти ту нить, за которую можно потянуть.

Не все там было так просто, как пытаются с одной стороны преподнести советские-российские, польские или ультра-националистические источники.

Однозначно бандеровцы действовали не в белых перчатках, однозначно на них лежит кровь, в том числе, очевидно, и невинных жертв. Но факты их деятельности (те, которые бесспорно доказаны) нельзя рассматривать вырванными из контекста общих событий.

Если имел место межнациональный украинско-польский конфликт, то надо делать на это поправку. И не найдешь уже сейчас концов кто начал первым и кто кому потом мстил. И конфликт этот возник не по вине ОУН-УПА. Они стали уже его участниками по обстоятельствам. Если обвинять УПА в уничтожении мирного польского населения, то параллельно, надо возложить вину и на АК за уничтожение украинского мирного населения.

Если брать отдельные эпизоды конфликта, несомненно инициатором Волынских событий была СБ ОУН, но, в то же время, инициатива по организации уничтожения украинских сел и убийство украинцев на территории современной Польши лежит на польской стороне. Кроме того, и на территории Польши и на территории Украины отличились обе стороны с той только поправкой, что каждая из них на своих этнических землях имела больший перевес в силе и больший успех.

Тем не менее, в начале двухтысячных годов президенты Польши и Украины нашли необходимым признать конфликт братоубийственным, в котором пострадали обе стороны и приняли акт примирения. Вот это самое главное.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

08 Травень 2011, 23:43:45
Відповідь #764
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если имел место межнациональный украинско-польский конфликт, то надо делать на это поправку.
поправку ладно
но возникает вопрос - а имел ли место украинско-еврейский конфликт?
не вырезали ли еврейские боевики украинские села? есть у вас такие данные?

я к чему клоню - мне кажется на каком-то этапе Бандера свалился со своим национально вызвольным рухом в обычный фашизм. что в общем закономерно - любой радикальный национализм этим заканчивает.
примеров - море. самый свежий - Югославия :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #764 : 08 Травень 2011, 23:43:45 »