[AndreiS]

ну не знаю...Не инересовался как-то

[AntZ]

а то шось якось ВЧАСНо на форумі намалювалась єдна тітонько схожих поглядів...

[Котяра]

Так и я об этом. В Беларуси бываю каждый год, так шо цифр мне не надо, сам все вижу. Цифры там по телевизору такие передают, шо хочется остаться на ПМЖ, но потом как-то себя сдерживаешь, и возвращаешься сюда...

Вот две зарисовки от приятелей:

Не роскошью, а именно нормальным уровнем, и для всех, а не только для "элиты" - такое было у нее впечатление. Дядька с Украины
приезжал, у него племяш в Белоруссии бывает - тоже, рассказывал, небо и земля против украинских реалий. Самое смешное, что наших либералов-рыночников Белоруссия обыграла на их же поле, по "интеграции в мировую экономику": тракторы белорусские Канада покупает, микросхемы для часов - вообще все подряд (читал, что по этим мелкосхемам минский "Интеграл" обеспечивает 40% мирового потребления), а даже в Перми и Томске - достаточно далеко от белорусской границы - есть несколько больших магазинов белорусского трикотажа, и покупают его здесь, и вроде как даже хвалят, по соотношению цены и качества китайцев он бьет с хорошей форой...

Subj : Беларусь...
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
От оно как, под гнётом-то батьки Лукашенки.  ;-)

Greetings, All!

А я тут в сабж съездил... =) Почти до Минска и обратно... впечатлений - масса и дело даже не в том, что я ездил без прав т.к. мне их получить лень, и даже не в том, что я заплатил ментам всего три раза - 180 рублей - страховка, два раза 100 рублей и 200 рублей - за превышение скорости и отсутствие прав.
А впечатления у меня такие... еду по России - дорога, как дорога - по нашим меркам великолепная дорога - ни разметки, ни обочин нормальных... вобщем, Россия... как только переезжаю границу - разметка!!! Я по ней соскучался!!! Везде!!! Вертикальная, горизонтальная, знаки регулярно обновляемые все на своих местах стоят... ОТРАЖАТЕЛИ!!! Отражатели на столбах висят, я уж не говорю об отражателях на мостах! И ни кто их не ворует! 8) Я обалдел... я думал, что я по ошибке во Францию или Англию зарулил, где мне приходилось бывать - ну все, как там! Ладно, едем на Оршу, чтоб выползти на Минскую трассу... никак не могу приквыкнуть к ОТСУТСТВИЮ ментов с радарами за кустами... я не берусь утверждать, что у них это не принято, но я не увидел ни одной засаты, проехав около 700 км по Беларуси... странно... Hу вот... втопил 120-130 на своей
"Газели" замученной, доезжаю до развязки (не хуже Ушаковской, коих там сотни),  выруливаю на Минское шоссе, миную пост "ДАИ".. и тут я ваще не поверил глазам своим... гы... настоящий АВТО-БАH! Две полосы в одну, две полосы в другую сторону, разделены заборчиком, не песчаные, а закатанные обочины! Знаки - 100 для легковых, 80 для грузовых.
    По краям всей трассы оборудованые бесплатные стоянки для автобоев. Оборудованы _чистыми_, не засранными, регулярно убираемыми туалетами типа "Сортир", а также маленькими домиками - беседками с печками и столами, где можно подогреть перекусон и спокойно посидеть пообедать... везде чисто бесплатно!
    Вдоль всей дороги - газончики, никаких бутылок, оберток и т.д! Hе, безусловно, народ-то из машины мусор в окно кидает (все, кроме большей части беларусов), но несколько раз встречаются по пути рабочие, одетые в _чистую_ одежду светящуюся, которые этот мусор сгребают в ямы, а потом либо сжигают, либо закапывают...
    Вотс... регулярно встречаются рабочие, красящие разметку, ремонтирующие дороги - и все на чистых тракторах, чистых импортных грузовичках, чистых импортых катках и в чистой одежде! Аж завидно!
    По всей трассе ни одного перекрестка... только развязки а-ля "Ушаковская",  какую с таким трепетом Яковлев открывал...
    Съезжаю с Минской трассы под Борисовом, чтоб найти поселок, который и искать-то не приходится, везде информативные указатели стоят, только руль поворачивай... и меня прикалывает... первый час ночи уже, а у них все светофоры работают... и везеде все улицы освещены! И это при том, что в нашем пятимиллионном мегаполисе каждую ночь отрубают свет на моем свечном переулке где-то после 2х ночи... а у них всю ночь горит, во... но это ладно... приезжаю  в поселок рядом с птицефабрикой в котором, дай бог, тысяча человек живет... везде улицы освещены (которых не так много), все паребрики окрашены в белый цвет, вся разметка на месте!!! У нас, дай бог, на невском разметку увидеть... и
то далеко не всю, а у них - пожалуста... в деревне... гы...
    Hу ладно... думаю, чисто внешне Лукашенко выпендривается... на самом деле все плохо и денег нет...
    А ездил я на похороны двоюродного дяди... родня посредственная, но для моего отца похороны мужа его сестры - это святое. Вот и поехали...
    Короче, стоим мы, на следующий день, рядом с домом... народу много, в доме  не протолкнуться (поселок котеджного типа)... я с машиный ковыряюсь... вдруг грохот над головой... голову поднимаем - звено МИГов сверхзвук преодолевает...  я просто сел, челюсть отвисла... думаю, война началась. Спрашиваю, типа, что случилось, а мне в ответ: "А... лётають, треняруются"... Мама дорогая, я охренел... но через 10-15 минут - еще два цвена летит в четком порядке... "лётають, треняруются", думаю... Hихренаж себе... у них есть деньги, а у наших Русских витязей самолеты разваливаются... Hу ладно, переживем и это, думаю себе... но я ваще в осадок выпал, когда увидел зрелище, какое врядли на каком авиасалоне увидишь ваще! Летит звено мигов (три самолета), за ними на расстоянии бомбардировщик в сопровождении двух мигов и все это замыкается еще
двумя звеньями... я себя букашкой почувствовал... одного такого мига хватит, чтоб весь поселок с лица земли стереть... а они "лётають, треняруются", сволочи... ))
    Hу, дальше все обыденное, столь известное нам из повседневной жизни... к примеру, в этом поселке действует небольшой спортивный комплекс, в котором, по нашим меркам, почти на халяву можно целый месяц спортом заниматься, к вашим услугам - бассейн, воллей-больная площадка, баскетбол... все под крышей, зимой  пожалуйте... ну прям как у нас - рабочий убойного цеха, возвращаясь с фабрики домой, каждый вечер заходит в бассейн сделать пару заплывов для поднятия тонуса... ))
    ВСЕ поля вспаханы, обработаны, засеяны, везде что-то всходит... красотища! Там где не всходит - ездят чистые (новые или свежеокрашенные - не знаю) трактора - пашут, сеят... все и всё работает! Hи одногоброшенного здания, ни одной покосившейся хибары - везде стирильная чистота и порядок - все используется, все в работе, все благоухает свежей краской...
    По трассе идешь - ни одного населенного пункта... все нас.пункты обходишь стороной, ментам прятаться негде... но периодически встречаются посты, где надо сбавлять скорость со 100 до 40 и стоит ДАИшный домик небольшой и форд... я зазевался, сижу, рулю себе... мечтаю... еду не нарушая сотню... вдруг мент из домика выскакивает смотрит на меня круглыми глазами и палкой машет... я оттормаживаюсь. Выхожу из машины, мент от моей почтительности чуть не сел - у них, оказывается, выходить не принято, если только размяться сам не хочешь, что все стараются продимонстрировать гимнастическими движениями, типа "шо ты машешь, я и сам остановиться хотел..." Короче, отмазался без денег ваще!
Мент демонстративно отвернулся от бумажек российских, сказал, что ему ничего не надо, и чтоб я ехал внимательней, а права получил и отпустил. Hо, собака, предупредил следующие посты, пришлось мне отца за руль сажать на постах - менты остановят, взгланут, кто за рулем сидит и машут - езжайте, типа. Hо постов у них на 200 километров всего два, так что это особых неудобств не доставило.
    Так что вот так...
    Границу с Россией переезжаешь, сразу куча населенных пунктов (две избы развалившиеся стоят, населенный пункт!), куча брошеных ферм,домов
разваливающихся, на полях - ни тракторов, ни лошадей, даже коровы не пасутся, траву не жрут... ни одного обработанного поля! Я не вру! от самой границы до Питера - HИ ОДHОГО обработанного поля!!! Посты гаи на каждом шагу, менты с радарами за кустами... вобщем, въезжаешь из настоящей Европейской страны в полный хаос и беспредел! Культуры вождения ваще никакой... после Белорусских дорог по нашим ехать быстро попросту страшно...
    Вобщем, нашему "Европейскому" городу еще тянуться и тянуться до Белорусской деревни по своей культуре, чистоте и ухоженности... ((
    И это при том, что у них детские сады с саунами и бассейнами, при том, что у них ссуды беспроцентные дают тем, кто сельским хозяйством заниматься хочет, при том, что у них технику в аренду дают за гроши, при том, что у них жилье бесплатно населению дают, при том, что у них отсутствуют драконовские таможенные пошлины на ввозимые иномарки (большая часть машин на дорогах - иномарки, а машин не так и мало...) и т.д... вобщем, только работай...

Dmitry

Как-то не верится, что это Батькина пропаганда, а?
Отправленный на: Июня 02, 2008, 13:19:19

і шо б було б з тим Китаєм, якби не інвестиції того ж ЄС?

Так и я о том же... А почему ЕС туда инвестиции, а нам кукиш? Радикальное отличие: они в ЕС не просились! И ни перед кем не унижались, ничего ни у кого не клянчили. Однако по многим параметрам вырвались на передовые позиции в мире. И теперь уже вопрос, кто кому больше нужен. Когда мы отделялись от СССР, я надеялся если не на такое, то хоть на немного подобное: свое "место под солнцем". А не подобострастное подчинение ЕСовским чиновникам взамен на неопределенные обещания... вплоть до согласия на эту чертову вакцину... Я не против Европы, но на равных, как полноценный партнер, а не как подачка для Украины... И шансы у нас были, да и сейчас еще кое-что осталось, не все успели просрать. Пока еще земли не распродали, пока что космос и авиация не совсем развалились, оборонка (танки, "Кольчуга" знаменитая, беспилотные разведчики)... Больно смотреть, что наши политики как пауки в банке грызутся, о стране думать некому...

і при цьому всьому ВВП на душу населення в нього і досі нижче, ніж в Україні

Полагаю, это вопрос времени. Все-таки наши 46 миллионов населения нельзя сравнивать с их миллиардами...

[AntZ]

Дядька с Украины
приезжал, у него племяш в Белоруссии бывает -

хм....

наших либералов-рыночников Белоруссия обыграла на их же поле, по "интеграции в мировую экономику":

це про шо взагалі? А в нас у когось є такий лозунг?? О_о

далі, по суті... Якшо влипити податок відсотків 70-80, і взагалі зажати приватну ініціативу, і ВСЕ виробництво підмяти під державу, то на виручені гроші можна збудувати чотири образцово-показові дороги...
і навіть - о ужас для росіян! - купити і заправити чотири Міги +)))))
Можна дати ВСІМ по батону білого хліба і бутилі молока ГАРАНТОВАНО
АЛЕ
а якшо я захочу ЧОГОСЬ більшого, ніж батон з молоком? Ну там, Бейліз з ананасом? То шо?

[Котяра]

наших либералов-рыночников Белоруссия обыграла на их же поле, по "интеграции в мировую экономику":

це про шо взагалі? А в нас у когось є такий лозунг?? О_о

Именно, что ни у кого нету... одна болтовня.

далі, по суті... Якшо влипити податок відсотків 70-80, і взагалі зажати приватну ініціативу, і ВСЕ виробництво підмяти під державу, то на виручені гроші можна збудувати чотири образцово-показові дороги...
і навіть - о ужас для росіян! - купити і заправити чотири Міги +)))))
Можна дати ВСІМ по батону білого хліба і бутилі молока ГАРАНТОВАНО

Это плохо?

АЛЕ
а якшо я захочу ЧОГОСЬ більшого, ніж батон з молоком? Ну там, Бейліз з ананасом? То шо?

Ринат может позволить себе захотеть, и не только захотеть Почему вы не Ринат? А серьезно - я не берусь судить, что лучше: смаковать Бейлиз с ананасом в полунищей, грязной стране с роющимися в мусорках бомжами или изредка позволять себе это же в чистенькой и ухоженной как Беларусь Украине, ы? Ведь они строят себе Европу для всех, и глядишь, добьются своего, хотя стартовые условия у них были никак не лучше, чем у нас. А у нас политики вбивают в мозги плебсу уверенность, что стоит только вступить в ЕС (НАТО, ВТО и далее по вкусу), как тут же наступит всеобщая благодать, манна небесная, что и работать не надо будет...

[AntZ]

Котяра
Ви цікавий екземпляр, чесно +)))
нічого особистого...

Именно, что ни у кого нету... одна болтовня.

добре, я перепитаю - а МАЄ бути? Чи то і так зрозуміло?
А спитав я не тому, болтовня чи ні, а тому шо це лозунг, якого у нас я взагалі-то не чув

Это плохо?

як на мене, то так, це погано
Штучні обмеження, зайві
Підтримують знизу, але ЗАБАГАТО тиснуть зверху

Ринат может позволить себе захотеть, и не только захотеть

Бейліз взагалі-то досить дешевий... Тому я не думаю, шо Ренат Лєонідич його вживає +)))

или изредка позволять себе это же в чистенькой и ухоженной как Беларусь Украине, ы?

коли "позволять"? Коли мені це ДОЗВОЛЯТЬ ЗВЕРХУ? Чи тоді, коли я САМ цього схочу і САМ на це зароблю грошей, нє?

в полунищей, грязной стране с роющимися в мусорках бомжами

пафосно, але методи, які Ви пропонуєте для досягнення мети - погані. Вже були опробовані більшовиками - "нє палучалас".. і Бєлорусь або піде, як НОРМАЛЬНІ країни і НОРМАЛЬНІ економіки, або застрягне в своїй ВИДУМАНІЙ і ШТУЧНІЙ дійсності, в потьомкінських дєрєвнях...

А у нас политики вбивают в мозги плебсу уверенность, что стоит только вступить в ЕС (НАТО, ВТО и далее по вкусу), как тут же наступит всеобщая благодать, манна небесная, что и работать не надо будет...

тут теє... двойна пєтля...
ХТОСЬ Вам вбив в голову, шо політики вбивають увєрєнность, шо стоіт только вступіть в НАТО... і далі по тексту...
Насправді це не так, і не вважайте себе, будь ласка, ВИЩИМ за плебс...

[AndreiS]

AntZ,  Котяра! По-моему, вы увлеклись. При чем здесь тема топика и вашим спором? Может и прекратим? И куда смотрит админ? За одно предложение не в тему, бывало удаляли во флуд, а сейчас...Модер, спим? 

[AntZ]

При чем здесь тема топика и вашим спором?

я тоже хтів Котяру про це спитати, але дуже колорітно він написав, я не зміг втриматись від відповіді...
Взагалі є окрема тема десь про "Бєларусь", нє?
мо, перенести туди, а, модери?
тупо зносити у флуд - ЖА-а-а-ЛКО...

[Котяра]

добре, я перепитаю - а МАЄ бути? Чи то і так зрозуміло?
А спитав я не тому, болтовня чи ні, а тому шо це лозунг, якого у нас я взагалі-то не чув

Дык, у кого-то было во времена Кравчука. Мы на разных языках говорим, и это я не о русском с украинским Основная мысль: да, войти в ЕС - это хорошо, даже очень хорошо, но ни в коем случае не на правах бедного родственника и не на коврик под дверью как тот цуцик, а достойно, на равных. А для этого надо что-то из себя представлять, в чем-то быть экономически сильным, на чем-то зарабатывать валюту для страны. Ведь мы потребляем туеву хучу товаров со всего мира, а чем платим? Я не хочу подачек от кого бы то ни было: бесплатный сыр - он только в мышеловке, опять про вакцину напомню. Неужели это трудно для понимания? На мой взгляд, наши политики утратили (или совсем не имели) гордости, - ни национальной, ни какой другой. Вот и вся между нами разница.

коли "позволять"? Коли мені це ДОЗВОЛЯТЬ ЗВЕРХУ? Чи тоді, коли я САМ цього схочу і САМ на це зароблю грошей, нє?

Вот именно поэтому я и работаю сам, на удаленной работе в инете, а не на каком-нить НКМЗю. Но хотелось бы, чтоб моя страна была не такая непутевая, как сейчас, чтоб город был чистеньким, чтоб "моя милиция меня берегла", а не была очередной ОПГ, ну и так далее. И чтоб немощные и нищие тоже находили себе кусок хлеба. И не только от меня и других людей в виде подаяния.

пафосно, але методи, які Ви пропонуєте для досягнення мети - погані. Вже були опробовані більшовиками - "нє палучалас"..

Так наши власти сейчас вовсю пользуются большевистскими методами. Споры о том, был ли голод голодомором - запретить, русский язык - запретить везде, хоть в фильмах, хоть телеканалы, церковь навязать одну на всех и т.д. Это демократия?

і Бєлорусь або піде, як НОРМАЛЬНІ країни і НОРМАЛЬНІ економіки, або застрягне в своїй ВИДУМАНІЙ і ШТУЧНІЙ дійсності, в потьомкінських дєрєвнях...

Цыплят по осени считают. По-моему, они как раз развиваются в сторону нормальной страны с нормальной экономикой.

А у нас политики вбивают в мозги плебсу уверенность, что стоит только вступить в ЕС (НАТО, ВТО и далее по вкусу), как тут же наступит всеобщая благодать, манна небесная, что и работать не надо будет...

тут теє... двойна пєтля...
ХТОСЬ Вам вбив в голову, шо політики вбивають увєрєнность, шо стоіт только вступіть в НАТО... і далі по тексту...
Насправді це не так, і не вважайте себе, будь ласка, ВИЩИМ за плебс...

А где я такое сказал? И почему тогда все так рвутся в ЕС на любых условиях? Ни малейшей гордости нет, аж противно...

Ладно, пока отвечал, тут напомнили, что флудим... завязываем. Тем более, что кроме Беларуси есть еще и Китай, который идет своим путем.

А возвращаясь к топику - лично мне ТП в последнее время нравится! Трезвый взгляд на вещи. И мнения здесь о том, что это антиукраинское - увы, нет, не надо любое инакомыслие сводить сразу к крамоле, это как раз большевистские манеры

[AntZ]

Вот именно поэтому я и работаю сам, на удаленной работе в инете

податки сплачуєте? ;+)

а достойно, на равных.

на равних з ЄС?? О_о
Яким чином, можна взнати?
Мо, плутаєте ціль і срєдства?

на чем-то зарабатывать валюту для страны. Ведь мы потребляем туеву хучу товаров со всего мира, а чем платим? Я не хочу подачек от кого бы то ни было: бесплатный сыр - он только в мышеловке, опять про вакцину напомню. Неужели это трудно для понимания?

Ви, шановний, спочатку ВИВЧІТЬ шо-небудь, а не ПРИДУМАЙТЕ, а потім сокрушайтесь нащот "нєужелі ето трудно для поніманія", ага?
Держава БАЖАНО, але НЕ ОБОВ*ЯЗКОВО має мати положітєльний торговий баланс.. єслі ШО...

Споры о том, был ли голод голодомором - запретить, русский язык - запретить везде, хоть в фильмах, хоть телеканалы, церковь навязать одну на всех и т.д.

перше - спірне, спочатку тре мати рішення в виді закону. Тоді - так, заборонити, бо то буде порушення закону.
що до російської мови - ХТО і ДЕ вам забороняє??? Ви оце зараз ЯКОЮ печете? Англійською??? Чи арабською? ататкалям біль-арабія?
Щодо церкви - "православні" від Москви вже б мовчали, чи шо... зовсім совісті нема... А взагалі- церква в нас відокремлена від держави, і маємо свободу слова - Вас хтось ЗАСТАВЛЯЄ хреститись чи ходити в якусь церкву??

И мнения здесь о том, что это антиукраинское - увы, нет, не надо любое инакомыслие сводить сразу к крамоле, это как раз большевистские манеры

у Вас знов "двойний наворот" +))
А ніхто не казав, шо це - крамола. Просто МЕНІ це не подобається, МАЮ право висказатись, нє?

[wolf]

И мнения здесь о том, что это антиукраинское - увы, нет, не надо любое инакомыслие сводить сразу к крамоле, это как раз большевистские манеры

Вот уж не думал, что обыкновенное внимание к изменениям в издании может свестись к ТАКИМ  выводам! Называется - договорились...

[AntZ]

Котяра

А почему ЕС туда инвестиции, а нам кукиш? Радикальное отличие: они в ЕС не просились! И ни перед кем не унижались, ничего ни у кого не клянчили. Однако по многим параметрам вырвались на передовые позиции в мире. И теперь уже вопрос, кто кому больше нужен.

то ість, надо було ГОРДО СТОЯТЬ з суровим ліцом, і інвєстіції потєклі би, шо ріка Хуанхе, прості Господі, шо скажеш?
В мене пару питанньь - а ШО Ви маєте на увазі під "інвєстіціями"? Бо мені дивне запитання "И теперь уже вопрос, кто кому больше нужен". Чиї заводи, той їми і керує, і отримує прибуток.. А є ІНШІ варіанти?? О_о
Друге. Вам не здається, шо потік інвестицій в Китай стався НЕ ТОМУ, шо вони "гордо нікуда нє просілісь" (дивне взагалі припущення для рішення про інвєстіції - ах, вони ГОРДІ, тому їм дамо трохи дєнужек), а тому, що в них а) найдешевша в світі робоча сила б) її ДОФІГА в) вдале географічне розташування щодо США г) теплий клімат - для збудуванню цеху достатньо поставити (грубо) чотири палки і кришу?
Китай - дійсно став Всесвітньою Фабрикою, але при керуванні тієї фабрики - аж ніяк не китайці. І це не є добре чи погано - це так є!
А коли зарплати в них дойдуть хоч ПРИБЛИЗНО до наших, економічне зростання зменшиться само собою.. З*явиться сенс вкладати в ІНдію, наприклад... А після Індії - куди небудь в Нігерію..

Больно смотреть, что наши политики как пауки в банке грызутся, о стране думать некому...

нема на них Путіна +))))))) Уж он-то ДУМАІТ, ой, как ДУМАІТ...
Царя-ампіратора нада
а лучше - ДВУХ

[Котяра]

И мнения здесь о том, что это антиукраинское - увы, нет, не надо любое инакомыслие сводить сразу к крамоле, это как раз большевистские манеры

Вот уж не думал, что обыкновенное внимание к изменениям в издании может свестись к ТАКИМ  выводам! Называется - договорились...

Так вот же, цитирую одного из участников: "Ноый и.о. украинофоб". Ярлык наклеен...

[AntZ]

до чого ту "ярлик"? Якшо воно так і є, шо прям декілька людей одочасно звернули увагу???

[Slayer]

Я конечно поздно, но меня всегда волновал один вопрос.....
Если вам не нравится Украина, то какого вы еще не в России?

Имеется в виду - переехать проще, чем терпеть нападки и все остальное.