[Пепа]

А  СССР развалился по старости. И никакой гений уже спасти его не смог бы.

  Читаю ваши высказывания про неизбежный крах Союза и офигеваю. По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников, трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи, завести себе барина, начать бухать, и торговать детьми и бабами.
  Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.

[evgeny]

нефть подешевела и счастье кончилось.

[Пепа]

нефть подешевела и счастье кончилось.

 То есть падение цен на нефть послужило поводом для передачи страны на разграбление ?  Логично...

[ТАК!]

в краматорске живую рыбу продавали,краматорский рыбсовхоз работал хорошо.

Женечка, ее и сейчас валом... только раньше это были карп и толстолобик, а сейчас еще и щука, и сом, и карась, и пеленгас, и иногда судак... а толстолоб есть крупный, и уже почищенный, и на стейки порезанный... вкуснотища...

тогда продавали живую,она дышала,брыкалась.был толстолоб и карп.

Сейчас этой свежей рыбы валом на рынках города и на прилавках и в машинах с цистернами с живой рыбой. В любое время года.

[evgeny]

нефть подешевела и счастье кончилось.

 То есть падение цен на нефть послужило поводом для передачи страны на разграбление ?  Логично...

нет,грабить начали не по этому.деньги на содержание кончились

[Леди Ви]

А  СССР развалился по старости. И никакой гений уже спасти его не смог бы.

  Читаю ваши высказывания про неизбежный крах Союза и офигеваю. По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников, трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи, завести себе барина, начать бухать, и торговать детьми и бабами.
  Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.

нет-нет, неправильное сравнение... не путайте частный случай с системой...

я бы привела другое сравнение - столетнего старца как и чем не лечи, хоть рядовой врач, хоть светила медицины, а итог один... просто есть такое понятие, как необратимые процессы... хоть в организме, хоть в истории...

а всё, что Вы описали - это уже следствие этих процессов, но никак не причина...

и перестройка, и гласность, и прекращение гонки вооружений, и заигрывание с западом - это всё вынужденные меры хоть где-то и как-то достать денег, которых катастрофически не хватало... а экономика еще со времен Хрущева была неэффективной... перевернутой с ног на голову... потому шо кпсс растило в высшей партшколе утаких "проХвессионалов"...

так что диагноз у ссср был один - летальный исход...

[Леди Ви]

нефть подешевела и счастье кончилось.

 То есть падение цен на нефть послужило поводом для передачи страны на разграбление ?  Логично...

Зайка, а грабил кто??? не бывшие ли партработники высшего и среднего звена??? те "столпы" страны советов, которые эту страну и вели к развалу долгие годы???

[doom]

  Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.

Управленец ЧЕМ? Или КЕМ?
Государственным аппаратом или населением государства?
Со времен крепостного права ничего не изменилось, и большая часть населения, даже будучи суперграмотными, хотела, чтобы за них решали всё. Собственно, это было то, к чему стремился Ленин. По сути отличие его теории от крепостного права было в более справедливом распределении результатов труда, ну и распределение это должно было стать более глобальным. А для этого нужна была большая голова в виде гос. аппарата, который бы правильно все распределял и оптимизировал производство и потребление. Но только Ленин не учел того, что человеку не под силу еще такое управление. Поэтому и получили репрессии, голодоморы, просто голод, холодную войну, и полных крах всех надежд.
Не в Горбачеве дело. Совсем не в нем. Рассматривайте его как человека, которому поставили задачу поднять Белаз. Ни ему, никому другому не под силу было это сделать.

[Леди Ви]

 Горбачев для меня - единственный, достойный уважения, хотя бы потому, что попытался положить конец этой фальшивой, насквозь лживой, социалистической пропаганде, и дал старт страшной и неприятной ПРАВДЕ... только за это я готова простить ему многое и с почтением относиться к нему... он, как и в свое время  Александр II, дал нам всем ВОЛЬНУЮ... а вот как мы ею распорядились - уже претензии не к нему...

[oleg0k]

... По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников

кто кого перестрелял??? Одна из заслуг Горби именно в том, что такая махина (хоть и дряхлая)-1/6 часть суши-ссср, была распущена очень малой кровью, без большой гражданской войны

... трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи,

трактора растащили по 15 хатам-дворам, сами хаты на месте-стоят

... начать бухать, и торговать детьми и бабами.

- это уж каждый решал и решает сам

  Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.

Мне интересно вот что: Ну вот ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ Горби (или не он, а САМЫЙ ГРАМОТНЫЙ управленец) при том состоянии экономики и при тех ценах на нефть в 1985 году чтоб сохранить СССР? ну и второй вопрос ЗАЧЕМ нужно было непременно сохранить СССР???

[Sem]

  Читаю ваши высказывания про неизбежный крах Союза и офигеваю. По вашему выходит, если в колхозе председатель мудак, то это причина для того чтобы перестрелять половину колхозников, трактора сдать в металлолом, хаты разобрать на кирпичи, завести себе барина, начать бухать, и торговать детьми и бабами.

Передергиваете, никто такого не говорил.

  Управленец грамотный нужен был по тем временам, а не пи.добол.

В союзе управленцев воспитывала КПСС. Безпартийным управленец быть не мог по определению. Главный критерий подборе - не грамотный, а преданный. Грамотный рутиной занимались. Был еще вариант от КГБ. Помните Андропова? Много сделал?
Горбачев, возможно, выбрал не самый оптимальный курс. Но представте какой груз многолетних стереотипов и моральных ограничений давил на него. Другой человек из той же обоймы не сильно бы от него отличался. Могло быть лучше. Но могло быть и гораздо хуже. Сегодня есть наглядный пример руководителя без моральных ограничителей у нас. Ставленника КГБ у соседей. И что хорошего?
Через всю доктрину воспитания в Союзе красной нитью проходила идея подчинения интересов одного индивида интересам общества. (от истории про Павлика Морозова до принципов демократического централизма  )  Какой смысл был рвать сердце и надрываться в учебе, в науке. Да, конечно, были отдельные "звезды", увлеченные и любящие свое дело. Но в массе этого не было. Уравниловка. "Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели."(с) Так и в СССР не было цели быть лучшим. Середнячку было комфортнее. Серость процветала. Соцсоревнование, конкурсы лучших по профессии и т.п. мероприятия вырождались в фарс и профанацию. А раз так, то и успехи были скромными. Львиная доля достижений была беспардонно слямзена на западе, и только благодаря железному занавесу удавалось выдавать их за наши успехи.

А Горбачеву просто выпала судьба присутствовать при розвале Союза и взять на себя довольно большую часть негатива. Весь двор катался не велике, а под Мишей он сломался. Миша - плохой, сломал хорошую вещь...

P.S. Михаил Сергеевич, пожалуй единственный среди руководителей страны, кто у меня вызывал некоторую симпатию 

[Пепа]

  Друг мой, давно меня всё доставал, мол, чё они там, наверху, совсем что ли от жизни оторвались ? Не знают что народу всё хуже и хуже ? 
Я его спросил в ответ, сильно он замечает алкашей возле подъезда, и ихние проблемы.
Да для пахарей не существуют ни алкаши, ни ихние проблемы. За них даже взгляд не цепляется.  Сами себя довели.
 Вот так же не существует тех кто работает с утра до ночи, для тех кто занял шесток чуть повыше.
 И соответственно, совсем пусто внизу для депутатов и олигархов.
 Каждая каста варится в своём соку, и глупо было предполагать другие ответы в этой теме.
 

[Портвейн]

Да и правда, в подобных спорах, дело такое...  У каждого своя правда.  Кому тогда жилось хорошо, сейчас вспоминают те времена по доброму. Кто сейчас пристроился удачно, тому Союз как страшный сон.

Понял .
Тогда у меня Горбачев был хороший примерно с 2000 по 2008 ... с 2008 по нынешнее время он все хуже и хуже . 
Но я надеюсь что он станет лучше . 

[Пепа]

Да и правда, в подобных спорах, дело такое...  У каждого своя правда.  Кому тогда жилось хорошо, сейчас вспоминают те времена по доброму. Кто сейчас пристроился удачно, тому Союз как страшный сон.

Понял .
Тогда у меня Горбачев был хороший примерно с 2000 по 2008 ... с 2008 по нынешнее время он все хуже и хуже . 
Но я надеюсь что он станет лучше . 

 Я собираюсь жить вечно, и пока всё идёт нормально...   
Конечно станет лучше. Всё у вас наладится. Если успеть до старости. Если к тому времени ещё останутся остатки медицины. Если не будет очередного кризиса.
 Если никто не обворует пенсионный фонд. Если никто не присвоит наше жильё. Если никакие долбо..ы, не начнут войнушку ради трона...

 Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.

[Усатый]

Для меня Союз, разваленный Мишей, это не столько объединение нескольких республик. Это люди, похожие на людей, и живущие по человеческим законам. Вот этого не хватает.

Так не Миша их всех испортил...